¿Independencia? Sí o No

jordipab escribió:

Yo al Niño Becerra lo veo bastante mejor diagnosticando que proponiendo soluciones o alternativas.

Para la política tampoco lo veo, y aún menos como conseller de economía de una futura Catalalunya independiente.

Niño Becerra como conseller de astrología,

http://opinion.elperiodico.com/ult/el-tal-nino-becerra/

Monza06 escribió:

desde mi punto de vista hasta CiU y ICV deberían haber formado coalición

¿?
Por poner un comentario algo bruto y facilón, diría que es como decir que Hitler se debería haber aliado con Stalin para apoderarse del mundo. ¿Y luego?

#3241 No hombre... yo he dicho esto:

Monza06 escribió:

desde mi punto de vista hasta CiU y ICV deberian haber formado coalicion con ellos para formar un bloque claro independentista

Cuando digo ellos, me refiero a ERC, SI, Reagrupament y Democracia Catalana...

Eso no significa que vayan a gobernar juntos despues de las elecciones... pienso que derecha, centro e izquierda se deben olvidar momentaneamente de todo lo que no sea ir hacia la independencia... una vez conseguida retomamos la lucha de clases...

Eso si es que de verdad quieren la independencia...

#3241 Respecto al comentario del periódico pues no encuentro bien que se tache de profeta del desastre o de astrólogo a Niño Becerra simplemente por hablar de la crisis sistémica en la que nos encontramos.
Si, si "sistémica" aunque mucha gente todavía se empepine en que en unos meses o un par de años se arregle la situación.

Incluso el FMI reconoció hace un par de días que la cosa va para largo:
El FMI augura una crisis de 10 años
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/03/actualidad/1349276121_492489.html

Lamentable también calificar a Paul Krugman, Jonathan Tepper y Edward Hugh como de la fauna de profetas del desastre.
El de la opinión parece un periodista más al servicio de los medios del pesebre y de la desinformación.


Y respecto a la coalición pues como que imposible juntar a CIU e IU con programas sociales muy distintos, aunque ambos apuesten por la independencia.
Igual si una coalición ERC + SI + Reagrupament, aunque me parece que de momento pinta mal a que lleguen a algún acuerdo.
¿Y después está Laporta que donde se puede meter?

jordipab escribió:

Aunque no sé si me daría más miedo como conseller de economía ver a Xavier Sala Martin

jordipab escribió:

Lamentable también calificar a Paul Krugman, Jonathan Tepper y Edward Hugh como de la fauna de profetas del desastre.
El de la opinión parece un periodista más al servicio de los medios del pesebre y de la desinformación.

A Krugman ya le han dado el Nobel. Cuestionado, como suelen ser estas cosas. Pero es que Sala-i-Martín suele aparecer en las quinielas casi siempre y contando que su campo de especialidad es el desarrollo y crecimiento, a lo mejor no era tan mal Conseller. Liberal seguro, pero IMHO peor sería tener a Krugman de Conseller

jordipab escribió:

no encuentro bien que se tache de profeta del desastre o de astrólogo a Niño Becerra simplemente por hablar de la crisis sistémica en la que nos encontramos.

No se le tacha de astrólogo por eso, si no por participar y presentar una ponencia en un congreso sobre astrología

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Ni%C3%B1o_Becerra#Cr.C3.ADticas_a_su_teor.C3.ADa_sobre_el_nuevo_crack

Para mi es que el hombre reune en sus teorías todo lo más granado del catastrofismo, desde el malthusianismo más rancio, al pico de Hubert y si me apuras apuntes de la Teoría de Olduvai

jordipab escribió:

Si, si "sistémica" aunque mucha gente todavía se empepine en que en unos meses o un par de años se arregle la situación.

Yo sí creo que la crisis es sistémica, que en realidad son varias crisis superpuestas. Seth Godin (un humilde especialista en marketing, no una eminencia de la economía) lo comentó en su blog:

http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2010/09/the-forever-recession.html

Alguien escribió:

There are two recessions going on.

One is gradually ending. This is the cyclical recession, we have them all the time, they come and they go. Not fun, but not permanent.

The other one, I fear, is here forever. This is the recession of the industrial age, the receding wave of bounty that workers and businesses got as a result of rising productivity but imperfect market communication.

Desempleo creciente y demanda decreciente. Hasta ahora alimentamos la demanda con financiación barata con lo que conseguíamos parar el desempleo... pero ya no queda dinero.

#3238 Vaya, qué putada, seguro que antes de leerte el hilo eras un españolista como la copa un pino
(está más visto que el TBO eso)

Joder Janfriboga, conseguir el objetivo común entre los partidos antagónicos (una especie de tregua por el alto ideal de conseguir la independencia) para después "seguir con la lucha de clases"...Efectivamente, algunos no entendemos a otros...; no si, no desatándose las bajas pasiones, como pulso de otras realidades percibidas, van a merecer la pena este tipo de hilos.

jordipab escribió:

CIU e IU

Quería decir CIU e ICV

klausmaria escribió:

Yo sí creo que la crisis es sistémica, que en realidad son varias crisis superpuestas

Sí efectivamente: económico/financiera + energética + de ética y de valores + medioambiental

#3246 Tranqui Carmelo, que no pasara tal coalicion... ni los partidos abiertamente independentistas se han puesto de acuerdo, como se van a poner de acuerdo CiU i ICV...

Es una de las razones por las que estoy de acuerdo con las listas abiertas, el hermetismo de los partidos hacen que muchas luchas sociales se pierdan por el camino...

jordipab escribió:

Lamentable también calificar a Paul Krugman, Jonathan Tepper y Edward Hugh como de la fauna de profetas del desastre.
El de la opinión parece un periodista más al servicio de los medios del pesebre y de la desinformación.

Pero, bueno...tíos tan inteligentes como tú cayendo en esto...este hilo está convirtiéndose por momentos en una Kermese perroflaútica alternativa...
¿Pero qué otra cosa sino desastre os pensáis encontrar?, ¿o es que el fervor por construir el paraíso catalán os ha nublado la perspicacia?.

janfriboga escribió:

Niño Becerra como conseller de astrología,

Eso me lo has copiado...,es Tristan Braker camuflado.

#3249 Bueno es que básicamente me ha causado rabia el periodista negando la gravedad de la crisis.

Venga, pues que continúe la independencia en el hilo que si no nos metemos en otros jardines y nos desviamos.

Alguien escribió:

Eso me lo has copiado...,es Tristan Braker camuflado.

¡ostia, son clavaos!

Hay una gran diferencia entre Krugman y el niño (bueno muchisimas jajaj), pero la principal es que Krugman es catastrofista y alarmista para cambiar las cosas, y el niño es catastrofista para que nos resignemos..

Sobre si la crisis es sistemica yo no lo creo, si se quiere se resuelve, basta con incentivar el consumo.. Sobre el cambio climático basta con darle a la impresora para frenarlo (mucho mas barato y rentable que rescatar a los bancos).

El problema del mundo es la CODICIA

4xi escribió:

y el niño es catastrofista para que nos resignemos

Sí, es lo que me lo hace divertido, reconozco que, a día de hoy, pertenezco a los perdedores; pero soy tan poco del buenismo, que disfruto con este asusta-buenas conciencias y encima catalán (o catalanoparlante), ya sólo por dar por saco a los sectores más pánfilos, ha sido el estima que he usado, a sabiendas de que bastantes de los reproches que le hacéis alguno, están bien ganados.

4xi escribió:

CODICIA

Algo muy del mundo, sí