XDXDXD , tú pon COJONES YA en youtube y haz click en uno de los enlaces que pone "mineralismo", contemplarás un hombre al que se le beben las botellas y no al revés.
¿Por qué tanto "pique" y mal rollo entre Músicos y Dj's?
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que buen post,,me e leido todo,,,jeje las cosas como son,,ideas y discusión a la atura y con respeto,,,
me que con 3 impresiones del post:
1)
2)
3) por ultimo 2 videos que me an aencantado,,
Fin del refranero popular, no sea que la sgae me quiera cobrar un canon por usar la cultura popular...
...
...
joder ,,este ultimo me a hecho descojonar ,, casi 1 hora,,,
saludos,,
ostia,,me acabo de dar cuenta que soy fan de mudo,,,
,,si es k ,,¡¡¡bueno desde el foro de dj´s ,,siempre amueblado al resto,,jejeje
me que con 3 impresiones del post:
1)
Mudo escribió:...
Para mi la clave es que los músicos (que se pican) no entienden que el plato es un instrumento y que lo que antes era muy complicado, ahora con la tecnologia no lo es tanto.
Si juntas eso con el hecho de que la música como trabajo es cada vez menos arte y cada vez más negocio...
encuentras que el resultón y directo gana más que el creador y filosofo.
De ahi a la pataleta un paso, mi consejo dar un paso más y hacer algo por uno mismo. Postear en un foro la rabia no conduce a ninguna parte.
just my2cents
...
2)
Mudo escribió:...
Problema:
Falta de cultura músical (tanto técnica como artistica en su sentido de contenido)
Soluciones:
Asociaciones de Musicos Independientes que elaboren actividades para promocionar dicha cultura (talleres, programas de radio, cursos, conciertos...)
Resumiendo:
Basta de pataleos y empecemos a movernos!
(Yo ya estoy metido en temas de asociacionismo audiovisual además de hacer labor social, pues no saco un chavo, ayudando en foros nacionales (lease Hispasonic) y otros internacionales (lease CDM, Djtechtools, Skratchworx y cualquier otro que me llame la atención) y os aseguro que estas mismas "disputas" se tienen en todos ellos.)
Vamos a ser pioneros en algo por una vez en la vida ó esperamos a que nos lo importen de fuera para decir "Si tioooo esa es la nueva Mierda"?
(Esta frase va dedicada a todos aquellos que saben de que documental ha salido)
Creo que ya he dicho todo lo que un Mudo puede aportar hasta aqui. Si necesitais ayuda para organizarse, hacedmelo saber.
...
3) por ultimo 2 videos que me an aencantado,,
Mudo escribió:...
Fin del refranero popular, no sea que la sgae me quiera cobrar un canon por usar la cultura popular...
...
Mudo escribió:
La moraleja de estos dialogos de besugos (con todo mi cariño y poniendome yo el primero el olor a pescado) te la va a explicar un colega mio que sacaron por la tele:
...
joder ,,este ultimo me a hecho descojonar ,, casi 1 hora,,,
saludos,,
ostia,,me acabo de dar cuenta que soy fan de mudo,,,
,,si es k ,,¡¡¡bueno desde el foro de dj´s ,,siempre amueblado al resto,,jejeje
Baneado maxdavid escribió:Havanna73 escribió:yo creo que es ya un hecho que el Djin esta considerado un arte....no son los musicos quienes determinamos que es arte y que no lo es sino los criticos,los estetas y otros especialistas......
...sí, vale. Pero entiendo a mucha gente cuando va a una sala cualquiera y ve a un dj. cualquiera poner una canción detrás de otra y prácticamente de manera automática, pues entonces es normal que eso no tenga "mucho arte".
...hay que comprender todo también.
que curioso,esa descalificacion del Dj como artista que ustedes hacen aqui(una variacion de la descalificacion de la Estrella o musico famoso,casi siempre llamado"un producto",que continuamente se hace por estos lares),me ha recordado la descalificacion del artista en general que hacia ese personaje que muchos usan en T-Shirt y que esta por todas partes pero que pocos conocen su historia...si,el che Guevara...par el Che Guevara el artista en general,fuera este musico,poeta,escritor etc,tenia un valor social secundario...una opinion muy parecida a la de ustedes en cuanto al DJ,solo que a la inversa...
yo no soy DJ.Pero creo que los Dj no son otra cosa que artistas...Si las reproducciones de latas de sopa de un pintor hace tiempo fueron asumidas como arte,me parece una cuestion de dinosaurios eso de cuestionar el valor artistico de los Dj...como si los conceptos de arte en pleno 2010 fueran los mismos
Ah,otra cosa...Regueton,Trance melodico,Rihanna,la Timba Cubana(variedad de salsa con mucha agresividad en la instrumentacion,virtuosismo pero igualmente con textos muy muy del barrio),el Pitbull, y vuestros Alejandro Sanz y el Bisbal ese que yo no soporto y otros generos mas tambien son arte....que no les guste son otros cinco pesos...pero no inventen,que ellos son tan artistas como ustedes mismos ....
...pues de eso estábamos debatiendo. Pero no por la discusión de lo que entendemos unos y otros sobre ser artista. La movida va por el mal "rollito" y ciertos piques entre músicos y djs., cada vez que se habla de cosas relacionadas con la música.
...afortunadamente hasta técnicos de sonido también han intervenido y bueno, por lo menos aunque es evidente que cada uno tenemos opiniones propias, hay gente que sabe por lo menos hablar con conocimiento (independientemente de los gustos) y no ha pasado como en otros posts, donde había para "dar y regalar".
... a mi me gusta mucho leer y aprender dia a dia y cuando he recorrido ciertos posts, pues en ocasiones he notado cierta "tirantez" de unos hacia los otros, y simplemente por el hecho de que cada uno se dedicaba a una cosa distinta a la tuya. Ese corporativismo entre colectivos me parece bien, pero a veces algunos se han pasado y se ha menospreciado a cierta gente que lo único que ha querido en un momento puntual dar su opinión o simplemente hacer una consulta relacionada con el tema que se estaba hablando.
...pero bueno, en el fondo también creo que han sido casos puntuales y luego pues cada uno va a lo suyo y cada colectivo tiene sus posts especializados, y todos contentos. La verdad, que en el poco año que llevo posteando aquí, he conocido bastante gente, he aprendido algo (siempre lo intento, soy muy cotillo) y también he intentado aportar mi granito de arena cuando he podido.
...en año y medio intentaré sacar un libro con las experiencias de mis 25 años de profesión y la pregunta de este posts es una que me llebaba haciendo hace varios años...y también las opiniones de los demás cuentan para tener más información y puntos de vista distintos.
...afortunadamente hasta técnicos de sonido también han intervenido y bueno, por lo menos aunque es evidente que cada uno tenemos opiniones propias, hay gente que sabe por lo menos hablar con conocimiento (independientemente de los gustos) y no ha pasado como en otros posts, donde había para "dar y regalar".
... a mi me gusta mucho leer y aprender dia a dia y cuando he recorrido ciertos posts, pues en ocasiones he notado cierta "tirantez" de unos hacia los otros, y simplemente por el hecho de que cada uno se dedicaba a una cosa distinta a la tuya. Ese corporativismo entre colectivos me parece bien, pero a veces algunos se han pasado y se ha menospreciado a cierta gente que lo único que ha querido en un momento puntual dar su opinión o simplemente hacer una consulta relacionada con el tema que se estaba hablando.
...pero bueno, en el fondo también creo que han sido casos puntuales y luego pues cada uno va a lo suyo y cada colectivo tiene sus posts especializados, y todos contentos. La verdad, que en el poco año que llevo posteando aquí, he conocido bastante gente, he aprendido algo (siempre lo intento, soy muy cotillo) y también he intentado aportar mi granito de arena cuando he podido.
...en año y medio intentaré sacar un libro con las experiencias de mis 25 años de profesión y la pregunta de este posts es una que me llebaba haciendo hace varios años...y también las opiniones de los demás cuentan para tener más información y puntos de vista distintos.
Baneado
muy buena la iniciativa del libro...25,ese numero es contundente....
el arte siempre esta evolucionando y entran nuevas disciplinas que son consideradas arte...veremos hacia donde vamos...el grafitti y el dj ya estan considerados arte dentro de la cultura hip-hop,pero ambos han trascendido mas alla de esa cultura y son muy influyentes...y fijate que el mismo hip-hop ya es considerado aun mas alla de arte:una cultura en si misma que evoluciona e incorpora nuevos elementos...
veremos que direccion toma la cosa,seria muy aburrido que los conceptos se mantubieran siempre igual.
salu2
el arte siempre esta evolucionando y entran nuevas disciplinas que son consideradas arte...veremos hacia donde vamos...el grafitti y el dj ya estan considerados arte dentro de la cultura hip-hop,pero ambos han trascendido mas alla de esa cultura y son muy influyentes...y fijate que el mismo hip-hop ya es considerado aun mas alla de arte:una cultura en si misma que evoluciona e incorpora nuevos elementos...
veremos que direccion toma la cosa,seria muy aburrido que los conceptos se mantubieran siempre igual.
salu2
...
Hombre hablamos de dj (esto incluye no sólo los de la cultura Hip Hop) y para ser justos con la verdad Grand Master Flash se fijó en Dj Pete Jones el mezclar temas uno detrás de otro, mejorando así la técnica de Dj Kool Herc, que basicamente tiraba los temas cortando del tirón y sin tener en cuenta los bpms.
Luego llegaría Grand Master Theodore y crearia el scratch como concepto entre 1976 y 1983 (no consigo dar con la fecha exacta de cuando hizo la presentación pero dudo mucho que sin internet, la coincidencia que os voy a explicar, sea un plagio/inspiración)
Anecdota: (ya que es desconocido por la mayoria de turntablist i dado lo dogmatico que es este movimiento con ciertas referencias históricas)
http://www.theage.com.au/news/music/bmu ... 46518.html
podemos afirmar que el plato es un instrumento electrónico y académico (por favor no convirtamos esto en el sinte/sampler es un instrumento) y como tal tiene todos los elementos necesarios:
Capacidad para generar melodias y Harmonizar:
Capacidad de generar ritmos y otras composiciones (recycling/chipping > beat Juggling)
Notacion Musical:
Notación Vectorial:
Superficie de control para manipulación de ficheros multimedia:
y nos guste o no, cae en la categoria de sampler analogico monofonico con control manual de la reproducción de muestras. Permitiendo hacer uno mismo lo que tanto desmerecemos de programas como Ableton Live y de instrumentos como samplers y sintes (pues el scratch seria un modulador basado en muestras donde modulamos el tono/frecuencia y el crossfader un filtro muy rudimentario
De ahi pasamos a la formación de bandas:
Dejad de comeros el tarro y tratad de comprended lo que haceis (los unos) y de asumir la realidad (los otros).
Lo mejor del tema: yo actualmente no tengo platos pero al menos tengo claro de lo que hablo y argumento con algo más que tópicos siendo crítico en primer lugar conmigo mismo y lo que defiendo pues ES CIERTO falta musicalidad y conocimiento tanto como falta conocimiento tecnologico a muchos "músicos de conservatorio" que se esconden en la pataleta.
En el fondo no sois tan distintos los unos de los otros.
Fin de la argumentación/ladrillazo. El que quiera ver que vea y el que no que se quede en medio de la nieve con el coche estancado...
...
Hombre hablamos de dj (esto incluye no sólo los de la cultura Hip Hop) y para ser justos con la verdad Grand Master Flash se fijó en Dj Pete Jones el mezclar temas uno detrás de otro, mejorando así la técnica de Dj Kool Herc, que basicamente tiraba los temas cortando del tirón y sin tener en cuenta los bpms.
Luego llegaría Grand Master Theodore y crearia el scratch como concepto entre 1976 y 1983 (no consigo dar con la fecha exacta de cuando hizo la presentación pero dudo mucho que sin internet, la coincidencia que os voy a explicar, sea un plagio/inspiración)
Anecdota: (ya que es desconocido por la mayoria de turntablist i dado lo dogmatico que es este movimiento con ciertas referencias históricas)
http://www.theage.com.au/news/music/bmu ... 46518.html
podemos afirmar que el plato es un instrumento electrónico y académico (por favor no convirtamos esto en el sinte/sampler es un instrumento) y como tal tiene todos los elementos necesarios:
Capacidad para generar melodias y Harmonizar:
Capacidad de generar ritmos y otras composiciones (recycling/chipping > beat Juggling)
Notacion Musical:
Notación Vectorial:
Superficie de control para manipulación de ficheros multimedia:
y nos guste o no, cae en la categoria de sampler analogico monofonico con control manual de la reproducción de muestras. Permitiendo hacer uno mismo lo que tanto desmerecemos de programas como Ableton Live y de instrumentos como samplers y sintes (pues el scratch seria un modulador basado en muestras donde modulamos el tono/frecuencia y el crossfader un filtro muy rudimentario
De ahi pasamos a la formación de bandas:
Dejad de comeros el tarro y tratad de comprended lo que haceis (los unos) y de asumir la realidad (los otros).
Lo mejor del tema: yo actualmente no tengo platos pero al menos tengo claro de lo que hablo y argumento con algo más que tópicos siendo crítico en primer lugar conmigo mismo y lo que defiendo pues ES CIERTO falta musicalidad y conocimiento tanto como falta conocimiento tecnologico a muchos "músicos de conservatorio" que se esconden en la pataleta.
En el fondo no sois tan distintos los unos de los otros.
Fin de la argumentación/ladrillazo. El que quiera ver que vea y el que no que se quede en medio de la nieve con el coche estancado...
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mod
Sinceramente ... los videos que aqui publicais, son cojonudos. En serio! 
Pero lamentablemente, el comun de los djs que pinchan por ahi ... no tienen idea de esto que mostrais aqui (ya me gustaria!) ... apenas se limitan a mezclar cancion tras cancion. Mueven los brazos histericamente en plan showman para motivar al publico y gritan alguna cosa por el mic.
De lo que vosotros mostrais en estos videos, no se ve para nada en el dj de hoy en dia. Y esto hablando de peña que gana muchisimo dinero con esto. Y para mas INRI, en muchisimos casos hoy en dia ya ni salen con platos, ya directamente pinchan con un portatil tirando de mp3.
Aun asi aclaro que esto no me molesta. Es su trabajo ... o sea, pinchar musica!
Lo que comienza a joder (y hablando del clasico mezcla-musica y punto), es cuando el dj entra en el terreno de sentirse un artista y mistifica con todo tipo de conjeturas conceptuales el hecho de mezclar 2 canciones y ya (tendra su tecnica, claro!) ... afirmando cosas como que crea musica; que su mezcla origina algo nuevo o similar. Ahi es donde me parece que se esta meando fuera del tarro. Y donde te das cuenta de esto, es cuando pretenden dar un directo ... son realmente contados con los dedos de una mano los que dan la talla para afirmar que se trata de un directo en toda regla. Lo normal es verles como mucho retorciendo algun knob, y en algunos casos directamente haciendo el fake con sus dos cojones ...
Prestad atencion a este video:
¿A que esto no tiene color alguno con los videos que aqui mostrais? Bueno, este señor supuestamente esta dando un directo ... con el portatil apagado y limitandose a mover un knob de una mesa de mezclas ... mientras se fuma un piti y baila como si fuera alguien mas del publico. A este señor, le pagaron por esta pallazada ... ¿¿¿O ahora me vais a decir que esto es un "artista"???
En definitiva, hay djs y djs ... pero a mi como musico, lo que me molesta no es el dj en si (mis respetos para los que son buenos en esto) ... sino que los que me joden son esos djs que dicen ser musicos o productores, y que si los sacas del estudio se les ve el plumero que da miedo (vamos, que ni siquiera dan la talla para retorcer dos knobs a la vez creativamente). NI HABLAR DE LOS DJS ESTRELLA QUE PAGAN A OTROS PARA QUE LES HAGAN SUS PRODUCCIONES. Esos que no dicen "voy pinchar", sino que dicen "voy a tocar" (tambien escuche algunos decir "voy a dar concierto"). Estas son las cosas que me resultan poco digeribles.
El dj que es musico en serio (que los hay, claro!) ... sabe cual es su sitio, sabe cuando hace una session de mezcla y cuando da un directo, sabe como dar un buen directo ... y sobre todo no le hace falta mistificar su trabajo, ni justificarlo, ni explicarlo ni nada parecido. Eso se deberia ver en el dia a dia de su trabajo y ya.
Hey, y todo hay que decirlo. Tambien estan los "grupos electronicos" que van de musicos y luego los ves que parecen mas a un DJ que a un musico. Aqui un buen ejemplo:
Destacar el notas de pelo largo, que no hace absolutamente nada que no sea fumar y beber de su cerveza. Y el que apenas hace algo ... pues hace eso, algo ...
El merito de este directo, sin duda alguna es para el Portatil. 
Me parece vergonzoso esto.
Pero lamentablemente, el comun de los djs que pinchan por ahi ... no tienen idea de esto que mostrais aqui (ya me gustaria!) ... apenas se limitan a mezclar cancion tras cancion. Mueven los brazos histericamente en plan showman para motivar al publico y gritan alguna cosa por el mic.
De lo que vosotros mostrais en estos videos, no se ve para nada en el dj de hoy en dia. Y esto hablando de peña que gana muchisimo dinero con esto. Y para mas INRI, en muchisimos casos hoy en dia ya ni salen con platos, ya directamente pinchan con un portatil tirando de mp3.
Aun asi aclaro que esto no me molesta. Es su trabajo ... o sea, pinchar musica!
Lo que comienza a joder (y hablando del clasico mezcla-musica y punto), es cuando el dj entra en el terreno de sentirse un artista y mistifica con todo tipo de conjeturas conceptuales el hecho de mezclar 2 canciones y ya (tendra su tecnica, claro!) ... afirmando cosas como que crea musica; que su mezcla origina algo nuevo o similar. Ahi es donde me parece que se esta meando fuera del tarro. Y donde te das cuenta de esto, es cuando pretenden dar un directo ... son realmente contados con los dedos de una mano los que dan la talla para afirmar que se trata de un directo en toda regla. Lo normal es verles como mucho retorciendo algun knob, y en algunos casos directamente haciendo el fake con sus dos cojones ...
Prestad atencion a este video:
¿A que esto no tiene color alguno con los videos que aqui mostrais?
Bueno, este señor supuestamente esta dando un directo ... con el portatil apagado y limitandose a mover un knob de una mesa de mezclas ... mientras se fuma un piti y baila como si fuera alguien mas del publico. A este señor, le pagaron por esta pallazada ... ¿¿¿O ahora me vais a decir que esto es un "artista"???En definitiva, hay djs y djs ... pero a mi como musico, lo que me molesta no es el dj en si (mis respetos para los que son buenos en esto) ... sino que los que me joden son esos djs que dicen ser musicos o productores, y que si los sacas del estudio se les ve el plumero que da miedo (vamos, que ni siquiera dan la talla para retorcer dos knobs a la vez creativamente). NI HABLAR DE LOS DJS ESTRELLA QUE PAGAN A OTROS PARA QUE LES HAGAN SUS PRODUCCIONES. Esos que no dicen "voy pinchar", sino que dicen "voy a tocar" (tambien escuche algunos decir "voy a dar concierto"). Estas son las cosas que me resultan poco digeribles.
El dj que es musico en serio (que los hay, claro!) ... sabe cual es su sitio, sabe cuando hace una session de mezcla y cuando da un directo, sabe como dar un buen directo ... y sobre todo no le hace falta mistificar su trabajo, ni justificarlo, ni explicarlo ni nada parecido. Eso se deberia ver en el dia a dia de su trabajo y ya.
Hey, y todo hay que decirlo. Tambien estan los "grupos electronicos" que van de musicos y luego los ves que parecen mas a un DJ que a un musico. Aqui un buen ejemplo:
Destacar el notas de pelo largo, que no hace absolutamente nada que no sea fumar y beber de su cerveza. Y el que apenas hace algo ... pues hace eso, algo ...
El merito de este directo, sin duda alguna es para el Portatil. Me parece vergonzoso esto.
vit888 escribió:De panolis hay en todas partes. Hay panolis DJ y hay panolis musicos.
La cuestión es hacer lo que te de la gana, pero procurar no hacer demasiado el panoli.
...
cambia panolis por FANTASMAS y tienes mi +1 de rigor.
Ya lo dije, falta por las dos partes Waler...
...
vit888 escribió:De panolis hay en todas partes. Hay panolis DJ y hay panolis musicos.
La cuestión es hacer lo que te de la gana, pero procurar no hacer demasiado el panoli.
PD: pero joder, que bien te lo pasas haciendo el panoli!
cambia panolis por FANTASMAS y tienes mi +1 de rigor.
Ya lo dije, falta por las dos partes Waler...
...
Mudo escribió:...
vit888 escribió:De panolis hay en todas partes. Hay panolis DJ y hay panolis musicos.
La cuestión es hacer lo que te de la gana, pero procurar no hacer demasiado el panoli.
PD: pero joder, que bien te lo pasas haciendo el panoli!
cambia panolis por FANTASMAS y tienes mi +1 de rigor.
Ya lo dije, falta por las dos partes Waler...
...
El hecho de aplicar efectos es parecido a reinterpretar, no?
Porque el músico que ha producido el tema inicial no lograria la misma reacción en el público que el que consigue el dj.
Saludos
Pd: el tupé no es opinable , ehh !!?
estoy totalmente de acuerdo con mudo , pienso que los djs se tienen que bajar de los burros, como por egemplo decir que si no pinchas con platos no es pinchar , creo que la tecnologia esta ahi para explotarla , y se pueden conseguir resultados muy buenos , a veces incluso no es necesario tener ciertos conocimientos, yo en mi experiencia , tengo que decir que forme un grupo con otro dj , el cual pinchabamoslos dos a la vez a 4 pistas arriba ,con 2 portatiles con traktor, una superficie de control , una mesa de 4 canales y ganas de innovar,de hecho funcionaba y muy bien , haciamos locuras como pinchar minimal con goa y trnace ,y a 4 pistas 2 personas a la vez, en nuestra ultima actuacion funciono muy bien y gusto mucho . pero una de las razones mas grande por lo que no funciono,fue por los perjuicio de la gente , siempre salia algun capullo diciendo que lo que haciamos no era legitimo , por que lo haciamos con traktor , de hecho gracias a estas influencias , mi compañero de grupo lo dejo para pinchar de una forma mas tradicional , , ,,,,
al dia de hoy , me centro mas en mi tiempo como productor , aunque , el tema de pinchar con software en el soporte que sea ,,,,,,es el futuro , y quien no se suba al carro , se equivoca , el truco esta en analizar las cosas como si de una composicion se tratara, no en simplificar las cosas en una mesa y platos .,
pero para eso hay que innovar y no acomodarse ,,,,
la gente cuando se divierte solo piensa en divertirse , no piensa si uno hace mas o menos , o usa esto o lo otro , pero los que intetamos estar al aotro lado del oyente,tenemos la obligacion de innovar , para que cambien las mentes simples , y la sabiduria y la creatividad sea mas importante que bailar y cerrar los ojos .
la genten tiene que ver oir y procesar todo , no solo ir a pegarse la fiesta,,,
hay que analizar ¡¡¡¡¡
inquietud,curiosidad,creatividad,innovacion,,,
sin una cosa nunca puede funcionar la otra .....
creo que me he puesto sentimental
al dia de hoy , me centro mas en mi tiempo como productor , aunque , el tema de pinchar con software en el soporte que sea ,,,,,,es el futuro , y quien no se suba al carro , se equivoca , el truco esta en analizar las cosas como si de una composicion se tratara, no en simplificar las cosas en una mesa y platos .,
pero para eso hay que innovar y no acomodarse ,,,,
la gente cuando se divierte solo piensa en divertirse , no piensa si uno hace mas o menos , o usa esto o lo otro , pero los que intetamos estar al aotro lado del oyente,tenemos la obligacion de innovar , para que cambien las mentes simples , y la sabiduria y la creatividad sea mas importante que bailar y cerrar los ojos .
la genten tiene que ver oir y procesar todo , no solo ir a pegarse la fiesta,,,
hay que analizar ¡¡¡¡¡
inquietud,curiosidad,creatividad,innovacion,,,
sin una cosa nunca puede funcionar la otra .....
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