El acorde del demonio

Lo de Mi contra Fa no es un error. El intervalo es, en efecto, el de cuarta aumentada, pero Fux se refiere a él refiriéndolo a la posición de estas notas en los diferentes hexacordos (escalas de seis tonos). Antiguamente los tonos se dividían en tres hexacordos (durum, molle y naturale). En el hexacordo durum el Si se nombra como Mi y en el naturale el Fa se nombra como Fa. Creo que de ahí viene la aparente confusión.

La explicación es algo peregrina, pero es que no soy un experto en música antigua...

Saludos.

Veamos... No, no era un acorde. El problema siempre fue el intervalo: el tritono. Lo de "mi contra fa" se refiere, como dijo dario al nombre que se la a las notas según su posición en el hexacordo. Fue Guido quién le dio el nombre a las notas: ut re mi fa sol la. Cuándo se acababan, tenías que cambiar de hexacordo. Pero más que eso, es que cuando "solmizas", es decir, cuando ves en que hexarcordo estás y le das el nombre a las notas, cuándo una lleva un sostenido pasa a llamarse "fa" y si lleva bemol, es un "mi". Por eso, podías tener un do contra un fa# que ellos lo llamarían un "mi contra fa".

No sé si quedó claro, pero es que así por escrito...

ohh acabo de leer el hilo completo, pues yo tampoco le encontraba la lógica a "mi contra fa": buenisimo!!!, se agradecen los datos a todos, especialmente a ginastera y sobre todo a dario, que me aclaró la duda!!


Saludos!

(Resucitando un hilo antiguo pero de un tema muy recurrente)

Sin ánimo de reavivar este antiguo debate me he encontrado hoy por casualidad con esta información. Parece ser la primera vez en la historia de la música que aparece la famosa frase que se atribuye falsamente a músicos de la Edad Media. Sin embargo la diabólica asociación parece ser un término acuñado por músicos barrocos creando una leyenda muy al gusto de la época.

F. Ioanne Nucio, Musices Poeticae sine de Compositione Cantus, (1613)



(Editado) Observando con calma la imagen la anotación sobre el diablo aparece en otra letra añadida en un alemán. Así que probablemente Ionne Nucio no utilizase esa asociación y fuera alguien posterior, además de alemán, quien incluyó este aviso en el libro.

La explicación en términos de los hexacordos de Guido que ya no se utilizaban.



Mi contra Fa (una, pero no la única, de las acepciones era lo que hoy llamaríamos Fa-Si o Si-Fa o tritono) se refiere a disonancias que se producen entre notas de diferentes hexacordos. En la imagen se representan el semitono cromático, 2a m, la 4a aumentada o 5a disminuida (tritono) y la 9a menor (8a aumentada) - 7a mayor (8a disminuida) y etc. Hoy en día dichos intervalos se consideran las tensiones más duras. Así que no solo el tritono era diabulus sino toda disonancia dura.

Como quiera que en 1613 la música era eminentemente polifónica y armónica, algunos autores hacen referencia a que el llamado diabulus se referiría a lo que hoy se conocen como falsas relaciones (de tritono y cromática)

Aunque hay mucha gente investigando el tema y buscando referencias anteriores sobre esa asociación entre diablo, música y tritono, no parece que haya nada anterior a esto y en la confusión se juntan la leyenda, la falta de rigor histórico, ciertas conclusiones un tanto equivocadas sobre intenciones y atribución de frases que no aparecen por escrito en ningún lado.

En fechas recientes una friki americana de la música ha hecho una burda falsificación con este diabulus sobre la enigmática palabra de un Tweet del Donald Trump "Covfefe" probablemente un error, pero que contiene repetida dos veces las notas Fa-Mi (f-e)



Resumiendo, según las informaciones recopiladas por los musicólogos entregados a la investigación del tema diabólico:

- No hay datos anteriores a la asociación entre tritono y diablo anteriores al siglo XVII.
- La asociación entre diablo y disonancia no incluye solo al tritono, sino a todas las disonancias duras.
- Al aparecer en libros sobre contrapunto el término podría tener más que ver con la falsa relación de tritono y cromática que con la disonancia en melodías.
- En la música antigua el tritono es un intervalo que no suele producirse de manera directa, aunque sí en giros de notas cercanas formando parte de los límites extremos. Pero tampoco lo hacían la 7a Mayor, o la 9a menor. Estos intervalos se evitaban por dificultad de entonación y por no ser los que más gustaban en la época. Ciertas cosas no se escribían por sentido común musical.

#19 Es muy interesante, y la verdad que la historia está plagada de rumores, exageraciones y mentiras. Gracias por la info.

El texto en latín dice:

Quomodo Mi e Fa Voces opponuntur

Mi e Fa in Unisono, quarta, quinta, octava, **** (no consigo leerlo claro), perfectis speciebus nunquam opponi debent. Dici enim non potest quantopere aures offendat mollium ac durarum Vocum contrapositio

N. B. Mi contra Fa

Traducción (libre. Se recompensará al experto en latín que haga una más correcta):

Modos en que Mi y Fa pueden oponerse en voces (partes contrapuntísticas)

Mi y Fa en Unísono, cuarta, quinta, octava, **** (¿septima?) en especies perfectas nunca deberían oponerse (sonar a la vez). Se afirma que no se opondrán para no ofender a la comodidad del oído cuando las voces simultáneas se contraponen duramente.

Observesé: Mi contra Fa (y sigue el añadido en alemán)

El añadido en alemán:

ist der Teuffel in der Musik

es el Diablo en la Música.

Aquí, a mitad del video lo muestra Dave Mustaine en una entrevista...
https://www.youtube.com/watch?v=7Rf5_pUadnA

El tritono es un intervalo que aparece en la serie armónica, es parte de la naturaleza, del funcionamiento físico del universo. Cualquier sonido contiene al menos dos tritonos entre sus armónicos. Ya se ha explicado que la leyenda es como todas las leyendas, como lo de pasar por debajo de una escalera, o romper un espejo. Es sugerente, pero no tiene ni fundamentos históricos, ni teóricos.

Ya se ha dicho que la asociación "Mi contra Fa" no corresponde solo al tritono sino a todos los intervalos duros y ahí empieza una larga cadena de confusiones al estilo del juego infantil del teléfono estropeado.

Si el tritono es un intervalo diabólico justificaría la pretensión de algunas sectas de prohibir la música, toda manifestación musical. Lo sea o no, no solo está en el intervalo, en el acorde... ¡¡está en todas las notas!!

A ver si la diablesa (por lo de la paridad) lo explica mejor:

∞≠∞ escribió:

hoy se conocen como falsas relaciones (de tritono y cromática)

La falsa relación de tritono justamente se prohíbe por tener un caracter arcaico, su sonido es angelical, super eclesiástico. Haced el favor de escucharlo y veréis.

Es cierto que se utilizaba el tritono en los modos y solo de vez en cuando y como precedente de la musica ficta, se alteraba para evitar el tritono, dependiendo de la letra.

(Resucitando de nuevo el tema) La razón es más información sobre el falso mito del tritono como el diablo en música en un nuevo vídeo del gurú de la teoría musical en Youtube Adam Neely (2/08/2021)



Especialmente interesantes estos minutos en los que refleja el estudio que muchos musicólogos han hecho sobre la mención al diablo en los libros de teoría musical antiguos... (minuto 3)

https://youtu.be/3MhwGnq4N9o?t=180

La fantasía sobre la persecución medieval a los "tritonistas" difundida por personas de dudosa formación básica en historia de la música. (24'50'')

https://youtu.be/3MhwGnq4N9o?t=1488

Un comentario al vídeo que merece la pena leer

Alguien escribió:

As a historian it’s always really frustrating when people assume people in the past where just dumber than we are now. Thank’s for pushing back on this.
Como historiador, siempre es realmente frustrante cuando la gente asume que en el pasado la gente era más lerda de lo que somos ahora. Gracias por revisar esto.

#25 Muy chulo el vídeo. Bastante técnico para un lego como yo, pero merece la pena estudiarlo. Me recuerda a un tal Jaime Algo el estilo del vídeo.

Por echar más leña a la leyenda, siempre se habla de que Black Sabbath "inauguraron" el heavy con un riff de guitarra que juega a saco con ese intervalo (tónica/octava y quinta disminuida).

Primera canción ('Black Sabbath') de su primer disco ('Black Sabbath'), de 1970:

clonn escribió:

Me recuerda a un tal Jaime Algo el estilo del vídeo.

Claro, ese Jaime siempre ha reconocido ser un humilde seguidor del estilo de Adam Neely, Rick Beato o Nahre Sol, youtubers con contenido siempre interesante. Adam lleva más de 15 años a sus espaldas de Youtuber y Jaime unos 4. Uno de los primeros vídeos de difusión de Adam Neely sobre teoría trata otro tema diabólico: "¿saber teoría es cosa del diablo, la teoría mata la creatividad?" (2015)

"{ escribió:

∞Ω∞ [}™"]Parece ser la primera vez en la historia de la música que aparece la famosa frase que se atribuye falsamente a músicos de la Edad Media. Sin embargo la diabólica asociación parece ser un término acuñado por músicos barrocos creando una leyenda muy al gusto de la época.

El Diccionario Harvard de Música, en su edición de 1984, dice del diabolus in musica que es un nombre de fines del Medievo aplicado al tritono que estaba considerado como el intervalo más disonante. No cita ningún texto medieval en que se diga eso. Si es cierto que ningún texto medieval habla del diablo en relación con el tritono, como parece que se deduce de este hilo, sería interesante saber en qué momento y con quién comienza el mito de atribuir esto del diablo a los medievales, y debe haber sido alguien "importante", me aventuro a pensar, para que el diccionario de Harvard decidiera aceptarlo.

Alfonso Nava en El Cuarteto Glockner: El scherzo del diablo escribió:

Andreas Werckmeister en 1702, acreditando fuentes antiguas pero no específicas, habló sobre la existencia del “Intervalo del Diablo” o tritono

https://pdfslide.tips/documents/el-cuarteto-glockner-el-scherzo-del-diablo-uammx-su-reverso-la-musica.html