Cataluña prohíbe las corridas de toros

Lanzarote
#376 por Lanzarote el 30/07/2010
Origami escribió:
Alguien escribió:
¿de verdad crees que una graaaaan mayoría de los españoles ven con buenos ojos las bodas entre homosexuales? ¿de verdad que no crees que sigue habiendo miles y miles de personas que siguen pensando que las mujeres no están capacitadas para ciertos tipos de trabajo?


Justo esos dos ejemplos que pones no son válidos porque en ambos se trata de permitir mientras que por el que abogas se trata de prohibir.

Tengo clarísimo que cuando algo se prohibe se convierte en fetiche social.
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Tabu Playtime
#377 por Tabu Playtime el 30/07/2010
undercore escribió:
Origami escribió:
Pero undercore, ¿cómo cambiamos la educación si el estado tiene como fiesta nacional los toros? ¿Cómo educamos de un modo si el estado legitima el otro? Es una paradoja. En un hipotético estado en el que fuera legal matar, ¿cómo podríamos educar a la gente siguiendo la premisa de que matar esta mal, si está aceptado e incluso ensalzado por el estado?

Yo educaré para que se respeten los animales y no se haga un espectáculo de su tortura. Pero mi vecino no lo hará, porque considera que los toros es un arte. Y si el estado mismo los favorece, entonces la educación cae en saco roto.

¿Tenemos que educar en la igualdad de sexos? Sí, cierto. Pero si esa educación no va acompañada de unas medidas legales, cae en saco roto porque otra gente educará de otra manera.


según tu teoría las sociedades son inamovibles respecto a sus normas, leyes y moral...algo que tu, yo y todos sabemos que es falso...las cosas cambian...para que las mujeres pudieran votar hizo falta convencer a los que lo veían mal...no se legalizó primero y después "se esperó" a que los"cafres" dejaran de hacerlo

aquí se han hecho las cosas al revés y ahí es donde se equivocan, han prohibido los toros habiendo una masa más o menos notables de gente que estaba a favor de los mismos...y eso puede ser contraproducente, ya que podemos hacer que se haga una exaltación de esta fiesta, ademas de su clandestinidad




Cuando la mujer gano el derecho al voto, seguramente el porcentaje de machistas era seguramente mas alto del que apoyan actualmente los toros, ... y por supuesto hay muchas leyes que aveces estan mas avanzadas que altos porcentajes de la sociedad, asi que entramos en un debate de quien debe gobernar, el pueblo votando toros si o no, o sus representantes mas "preparados" para tomar decisiones,

hay varias encuestas realizadas sobre la prohibición de los toros en Cataluña y algunas daban un 70% a favor de prohibirlo , hay otras encuestas que dicen lo contrario en España, ... se podria haber relizado un referemdum, asi sabriamos mejor, ...
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Origami
#378 por Origami el 30/07/2010
¿Permitir no es romper una prohibición previa?

¿Quieres que cambie mi discurso para decir que creo que debería permitirse que los animales no fueran objeto de torturas con fines de espectáculo? No espera, es que eso YA ESTÁ EN LA LEY. Los animales no deben de ser maltratados, simplemente que hay excepciones legales, como las corridas de toros. que es un sinsentido.
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Origami
#379 por Origami el 30/07/2010
Alguien escribió:
¿O se nos ha olvidado que grandes escritores de nuestras grandes "generaciones" apoyaban los toros?
Ya lanzarote, y otros grandes escritores fueron partidarios del nazismo, eso no implica nada. Entre las grandes mentes también hay grandes cazurros.
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Gracias a todos
#380 por Gracias a todos el 30/07/2010
De todas maneras, de lo que trata este hilo, del abolicionismo, entiendo, o más bien, del prohibicionismo que ya ha quedado claro en qué tipos de prohibición se expresa o a qué esferas de la privacidad puede afectar o puede conculcar, está mal enunciado: no creo que sea una moda; es una tendencia política muy presente en los estados modernos que ha vuelto con fuerza en el actual gabinete.
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undercore
#381 por undercore el 30/07/2010
Origami escribió:
Si tuvieramo que esperar a que la sociedad en masa se diera cuenta de la salvajada que es el toreo, ni tú ni yo veríamos el fin de la fiesta.


prohibirlos tampoco nos da la seguridad de que veamos el fin de esta fiesta...es más, puede que se den más casos
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Gracias a todos
#382 por Gracias a todos el 30/07/2010
Origami escribió:
Alguien escribió:
¿O se nos ha olvidado que grandes escritores de nuestras grandes "generaciones" apoyaban los toros?
Ya lanzarote, y otros grandes escritores fueron partidarios del nazismo, eso no implica nada. Entre las grandes mentes también hay grandes cazurros.


No tantos, salvo Albert Speer (que no era tonto), la inteligentzia alemana o huyó o fue perseguida. No fueron precisamente los socialismos fascistas y nazis un momento de explendor para el pensamiento.
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Lanzarote
#383 por Lanzarote el 30/07/2010
Origami escribió:
¿Quieres que cambie mi discurso para decir que creo que debería permitirse que los animales no fueran objeto de torturas con fines de espectáculo?


Yo no quiero nada Origami, haz, di y piensa lo que te plazca, eres tú el que quieres que los demás se acoplen a tu pensamiento.

Soy yo precisamente el que está defendiendo la posición contraria.
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Origami
#384 por Origami el 30/07/2010
Eso está claro. Yo sólo digo que un estado que permite los toros es un estado salvaje. Como vivo en ese estado, me gustaría que la cosa cambiara. Si cambia, me alegraré. Punto.

Es que el tema de las prohibiciones es pura semántica y cada cual lo utiliza para su argumento.

¿está prohibido circular en coche a más de 120 por una carretera, o está permitido circular en coche por una carretera entre 60 y 120 km? ¿estaría prohibido realizar corridas de toros o estaría permitido realizar cualquier fiesta o espectáculo que no implique el maltrao y el deleite en dicho maltrato de los animales?
¿te das cuenta qué sutil diferencia?
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undercore
#385 por undercore el 30/07/2010
supercoco_loco escribió:

Cuando la mujer gano el derecho al voto, seguramente el porcentaje de machistas era seguramente mas alto del que apoyan actualmente los toros,


¿donde, aquí en España?..eso habría que verlo

supercoco_loco escribió:
y por supuesto hay muchas leyes que aveces estan mas avanzadas que altos porcentajes de la sociedad, asi que entramos en un debate de quien debe gobernar, el pueblo votando toros si o no, o sus representantes mas "preparados" para tomar decisiones,


sasto

supercoco_loco escribió:
hay varias encuestas realizadas sobre la prohibición de los toros en Cataluña y algunas daban un 70% a favor de prohibirlo , hay otras encuestas que dicen lo contrario en España, ... se podria haber relizado un referemdum, asi sabriamos mejor, ...


pues habrá que ver...ya te digo, con el tema de la X en la declaración de la renta y la "persecución2 a lo religioso cristiano desde el gobierno, se ha dado un auge de personas que han marcado la X

tal vez veamos u auge de esta fiesta, simplemente porque se ha prohibido.
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Origami
#386 por Origami el 30/07/2010
Carmeloc, Ezra Pound, uno de los mejores poetas de su generación, siempre vivió con la sombra de sus coqueteos con la ideología nazi. Bueno esto ya es otro tema.
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Gracias a todos
#387 por Gracias a todos el 30/07/2010
No descartes esto último, Undercore. Lo cual no es un argumento en contra de la prohibición; pero que puede pasar, ya te digo que sí...
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Origami
#388 por Origami el 30/07/2010
Alguien escribió:
Yo no quiero nada Origami, haz, di y piensa lo que te plazca, eres tú el que quieres que los demás se acoplen a tu pensamiento.
cuando creo que mi pensamiento es el correcto, pues sí, lo quiero. ¿Tú piensas que la pena de muerte es positiva? Si piensas que no, ¿no te alegras e intentas convencer o al menos difundir tu idea de que es negativa? Si consideras que hay cosas malas y cosas buenas en la vida, ¿no prefieres que las malas desaparezcan y las buenas abunden?
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Gracias a todos
#389 por Gracias a todos el 30/07/2010
Origami escribió:
Carmeloc, Ezra Pound, uno de los mejores poetas de su generación, siempre vivió con la sombra de sus coqueteos con la ideología nazi. Bueno esto ya es otro tema.


Ni es pa tanto ni hay muchos más.
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undercore
#390 por undercore el 30/07/2010
no,me gustaría que esa idea llegase a la gente porque lo han pensado...no porque los han "convencido"

corremos el riesgo de convertirnos en "profetas de la verdad verdadera sobre la moral y la ética"

paso.
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