Independencia de Cataluña Vol.2

Gracias a todos
#556 por Gracias a todos el 14/10/2013
Ortega vivió exiliado, era tan moderado y certero (y tan pacífico) que al final fue admitido (por cojones o porque no quedaba más remedio que rendirse ante la evidencia) como filósofo del régimen; pero no lo fue, nunca fue un inspirador, ni siquiera el tardo socialismo utópico fascista y católico joseantoniano; aquí no había más huevos que los de Franco; mira Mola... Ortega, como cualquier pensador sano era republicano, no de un republicanismo enfermizo, como única forma de gobierno desde la república romana, reconocía la diversidad de España, porque hay que ser tonto para no reconocerla; era un filósofo de mayor interés para los españoles que para la comunidad filosófica interancional (como Falla para la comunidad musical internacional u otros altos representantes de las cosas, si exceptuamos al FC Barcelona o al R. Madrid).
Los catalanes; la burguesía y más bien la aristocracia industrializada en reañidad, vivieron bien los 50 y 60, hubo apoyo a las iniciativas de la industria del motor (Pegaso, Bultaco, Montesa, Derbi) y la textil, aquella España autárquica tenía una San Francisco levantina (más que ocitana, le pese a quien le pese) en aquella Barcelona Franca. Buen caldo de cultivo para burgueses arrepentidos y progres prospectivos. El catalán no se persiguió como el Eusquera, se concedían beneficios y cuerda larga, allí fueron muchos inmigrantes de la España seca y pobre.
El Catalanismo tiene raíces antiguas; pero la brecha la abrieron las guerras de Sucesión, no obtuvieron fueros, no tenían requetés, miraban siempre a Europa y huían de la España cejijunta. El desdén y la desconfianza nació pareja en las dos orillas de la marca.
Ahora muchos creen que sus pol´ticos, corruptos y cicateros como pocos, les van a redimir de la mala suerte; en los 60 eran los cantautores de la Autónoma; en los 90 Terra Lliure; ahora...esteladas de los chinos y mitos resucitados.

Demasiada mentira sustenta este sueño; pero los sueños, sueños son.
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carlitus
#557 por carlitus el 15/10/2013
Los politicos actuales, en Catalunya, son lo que dices, pero como todos. Es decir si generalizamos, generalizemos. Seguro que en Suiza la gente piensa que sus politicos no son lo buenos que tendrían que ser.
No voy a defender a los politicos de mi pais, a estas alturas, sabiendo lo que todos sabemos.
Pero hay que explicar, si hace falta hasta la extenuación, que el proceso que está en marcha en Catalunya, no es, por simplificar, un movimiento de arriba hacia abajo. No. Es una demanda que se hace a los mandatarios, votados por la Ciudadanía del pais, no precisamente inocentona y manipulable. Se les manda que busquen vias de resolución, de unos anhelos, largamente expresados. El deseo de crear un Estado Propio, puesto que el actual no es percibido como tal. Suena como suena. Cada uno lo sentirá de forma distinta. Pero, si dejamos aparte de los cincuentamil del otro día (vamos a tirar por lo alto, ciento cincuentamil o doscientosmil). La Delegación del Gobierno Central (que homenageó hace pocas semanas a La División Azul), los deja en cienmil y por supuesto sumemos a la "mayoría silenciosa". A estos últimos tampoco se les quiere dejar votar (por lo visto, mejor que sigan en silencio)...
Una gran mayoría, está, ahora, por celebrar un referendum, con una pregunta clara. Y esta "china" le ha tocado conseguir a estos politicos actuales. Porque lo demanda la "gente".
El proceso no es sencillo( crear un Estado Propio), y hay gente que debate...sin politicos cerca...
Ej.
http://www.procesconstituent.cat/ca/

¡Salud y buenos solos!

Mi senyera no es de los chinos, lleva conmigo muchos años, antes de la llegada de estos increibles y listos comerciantes. Que, no me corto de admitir que admiro.
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Gracias a todos
#558 por Gracias a todos el 15/10/2013
Ya; pero son los chinos los que las venden, igual que las camisetas de la roja.
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carlitus
#559 por carlitus el 15/10/2013
#558 La mayoría se pueden adquirir en webs. De las que aguantan intemperie, si se tercia. No voy a hacer publicidad aqui. A los buenos de los chinos, estoy seguro que les gustaría vender más de las miles que seguramente han colocado ya...Todos conocemos la calidad de lo que estos simpáticos asiaticos tienen en exposición(balato un uro). Y personalmente les compro bombillas para la escalera de la comunidad...también soy President.
Aprovecho, para poneros un poco de Teresa Forcades, Una de las impulsoras de Proces Constituent. Más que nada para que veais el tipo de gente que escuchamos por aqui. Por si a alguien le ha estrañado verla en la presentación anterior. Aprovechar porque suele hablar poco en Castellano. Aunque cada vez la subtitulamos más..

Los politicos son servidores públicos, a currar... para pensar un estado hay gente más preparada.


¡salud y buenos solos!
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KlausMaria
#560 por KlausMaria el 16/10/2013
[ Imagen no disponible ]

Por si alguien está interesado.
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Jordipab
#561 por Jordipab el 16/10/2013
#560 ¿Recomiendas asistir? :mrgreen:
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evilheat
#562 por evilheat el 16/10/2013
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2013/10/15/apedrean-cristales-aula-balear/882122.html

[ Imagen no disponible ]

si hubiera sido al reves profesores o independetistas ,
o calquiera que este en contar del ppregimen
seguramente esta noticia estaria hasta en la sopa ...
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KlausMaria
#563 por KlausMaria el 16/10/2013
evilheat escribió:
si hubiera sido al reves profesores o independetistas ,
o calquiera que este en contar del ppregimen
seguramente esta noticia estaria hasta en la sopa ...


Aquí suele pasar al revés (los de la pedrada y la pintada son los otros) y nunca es noticia.

Particularmente interesante su visión de la política internacional a través del hostigamiento de las minorías ;-)

[ Imagen no disponible ]

Pero claro, eso son 4 exaltados, no como los españolazos que son todos fascistas... ya sabes, la paja en el ojo.

f59f95de67da91261168136024bdb-3684592.jpg
http://www.levante-emv.com/castello/2013/05/23/pp-denuncia-disparatada-escalada-presion-ataque-sede/1000332.html

Pero claro, eso es la legítima auto-defensa de un pueblo oprimido y está totalmente justificada, no se cómo no había caído.

jordipab escribió:
¿Recomiendas asistir?


¿Cómo expresarlo con cierta diplomacia?... me la suda bastante. Si alguien quiere pasar de súbdito español a súbdito catalán, allá él.
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evilheat
#564 por evilheat el 16/10/2013
no como los españolazos que son todos fascistas.
es que lo son solo basta mirar lso minitros del ppbasura o son del opus
o han estado con franco ya sea de manera directa o indirecta ademas un pais donde
exitae la falange y una fundacion francisco franco muy democratico no es en alemania
existe la funado adolf hitler pregunto....
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KlausMaria
#565 por KlausMaria el 16/10/2013
evilheat escribió:
es que lo son solo basta mirar lso minitros del ppbasura o son del opus


Hombre, hay unos cuantos millones de españoles que no son del PP ni del Opus... y aunque lo fueran y no compartas sus ideas en absoluto salvo que se salten la legislación vigente me temo tienen derecho a pensar lo que quieran. A menos que nos planteemos que sólo hay unas ideas aceptables y una verdad absoluta... lo que me suena igualmente a fascismo.

Personalmente estoy en contra de la ilegalización de partidos o de la represión de cualquier idea por abominable que pueda parecerme. No creo que se deba ilegalizar a ningún partido u organización abertzale (salvo que incurran en delitos, claro) aunque no comparta sus ideas. Y del mismo modo aunque estoy a años luz de la Falange o cualquier otro grupúsculo de estos (que seamos serios, son MUY minoritarios) también lo estoy, digamos, de la CNT... no veo porqué unos son censurables y los otros no, más allá de las ideas.

¿Son todos fascistas los catalanes que se manifestaron el otro día por la unidad de Cataluña con España?... porque si es así apaga y vámonos.

Yo no creo que todos los independentistas sean de Terra Lliure... aunque haberlos haylos, como fascistas en España.
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zoolansky
#566 por zoolansky el 16/10/2013
#565
Totalmente de acuerdo.
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Max
#567 por Max el 16/10/2013
#565

...otro que está completamente de acuerdo contigo.
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Aum Project
#568 por Aum Project el 16/10/2013
#565 Pues sí. Pero defender a España para algunos es ser un fascista. La manifestación descafeinada del 12 de octubre puede ser que fuese un éxito de convocatoria para los que la organizaban, pero esa manifestación no sorprende a nadie. Está claro que no fue toda la gente que está a favor, yo mismo no fui porque considero que no tengo que protestar por algo que ya tengo y porque tengo cosas más importantes que hacer como hacer música, por ejemplo. También creo que hay que tenerlos bien puestos para ir a manifestarte en Barcelona por la unidad de España. Lo que pasa es que para la prensa es casi más importante que cuatro nazis se manifiesten en Sants que la protesta pacífica y legal. Por culpa de esta gente, a los que estamos a favor de seguir perteneciendo a España, nos llaman fachas aunque no hayas votado a la derecha en tu vida.
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carlitus
#569 por carlitus el 16/10/2013
#562 Los Baleares tienen su propia china en el zapato. Y provocadores insensatos, cenutrios ignorantes que creen que la gente se va a asustar y achantar, con violencia ( hay que ser cavernícola, para creer en esto ). Lo único que deseo es que las autoridades los identifiquen antes de que esto se desmadre, y alguien salga herido. Con esto quiero decir que los genuinos fascistas son poquitos, por suerte.

No pienso que sea una cuestión de peperos exclusivamente. El psoe, bien calladito que está, viendolas venir para luego, seguramente, debido a sus ansias de poder (es una enfermedad de los partidos mayoritarios) , seguir con el "de oca a oca". Os recomiendo si no lo habeis echo ya escuchar como lo explica la monja...ella es un poco, "portavoz" del sentimiento general. Resumo : hay que votar, para empezar, pero habrá que votar y votar y votar, para rectificar situaciones.
Como siempre repito, no va a ser facilito, amigos.


¡Salud y buenos solos!
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janfriboga
#570 por janfriboga el 16/10/2013
carlitus escribió:
ella es un poco, "portavoz" del sentimiento general


¿estas seguro que es el sentimiento general ?... a mi me parece que la mayoría de las personas lo único que quieren es el coche a la puerta de su casa, el trabajo de lunes a viernes, y un par de churumbeles para ir a ver las pelis de Disney... sin contar el Ipod, Ipad, Iphone... el canal privado de tv,... las vacaciones para ir a New York ( los más progres y cosmopolitas) o Benalmádena los que quieren echarse unas buenas siestas al sol... un estado del bienestar consumista... ¿Cuantos van apagar su Iphone por el bien de la humanidad?. La comodidad tiene un precio y creo que muy pocos están dispuesto a estar en casa tiritando de frio cuando, apretando un botón, pueden tener el calorcillo de la calefacción... por poner unos ejemplos...
Y bueno, lo que Teresa Forcades dice solo es viable, a mi parecer, si la humanidad entera se extirpa el egoísmo (más algún que otro defecto) que nos hace estar continuamente cambiando la historia a golpe de guerras y conflictos... y si no quiere esperar tanto, siempre queda formar un gobierno totalitario... aunque sea en su pueblito ( Se lo puede ir a preguntar a los hermanos Castro que tal les va en su feudo).

Y que conste que no estoy en contra de la opinión de Teresa Forcades... solo soy muy pesimista al respeto... viendo como avanzan en Europa los extremismos..
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