Independencia de Cataluña Vol.2

Jordipab
#901 por Jordipab el 16/12/2013
#900 A mi tampoco me acaba de convencer, pero es lo que hay...

La doble pregunta diluye cualquiera de las tres posibles alternativas (SI - SI, SI - NO, NO) y puede dar lugar a múltiples interpretaciones (peor aún si además se consideran también las abstenciones en la interpretación de los resultados).

Con la opción "Si No" no queda nada claro lo que se quiere: ¿federalismo, algo tipo comunidad foral, estado libre asociado con España?
Veremos...
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Monza
#902 por Monza el 16/12/2013
sus_an escribió:
mejor sería comparar Catalunya y España como un hijo que reniega de su padre y quiere cambiarse el apellido.


El simil seria que el hijo esta harto de que su padre se gaste el dinero en putas (ave) y en el casino (aeropuertos y otras obras que ahora son edificios fantasma), dinero que gana el hijo trabajando pero que su padre administra por vivir bajo el mismo techo...

Y el hijo no reniega de su padre, solo se quiere emancipar harto de la situacion...
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janfriboga
#903 por janfriboga el 16/12/2013
Bueno yo diría, más bien, y siguiendo con el símil del hijo, el padre, y si queréis metemos al espíritu santo como representación de la razón pura, que el hijo, Cataluña, desea, porque lo siente que es su nueva etapa o tiene la capacidad económica de hacerlo ( y no desea compartir nada ya con la familía) emanciparse e independizarse del hogar familiar, España, pero con la condición de seguir yendo a comer todos los días y llevar la ropa sucia a lavar a casa ( y las necesidades que surjan). Quien marca las condiciones ¿el hijo o el padre o se marcan en conjunto?.... ¿y quien forma ese conjunto o núcleo familiar? Una familia, al menos que por circunstancias de la vida sea monoparental ( muy loable y nada criticable) lo forman, como mínimo, un padre, una madre y un hijo... y en el caso que nos lleva muchos hijos... es justo que esa familia calle y acepte las condiciones sin obligaciones por parte de ese hijo díscolo? Acaso ¿no es abuso de poder por parte de ese hijo?

Y la verdad a mi este símil no me gusta... España no es un padre, ni una madre, ni un ente divino, es un conjunto de hermanos donde algunos de ellos se creen y sienten mejores que otros y abusan de ello sometiendo a todos los demás. Quien tiene más poder de decisión en España a la hora de votar, ¿un millón de extremeños o siete millones de catalanes? ( y no olvidemos lo mezclados que estamos entre regiones los unos y los otros, que solo con cambiarnos de provincia ya somos parte de ella como votantes y como ciudadanos con derecho a decidir sobre esa parte de España).

Monza06 escribió:
(ave)


No se, en mi tierra el AVE no ha llegado... y que yo sepa en Cataluña están muy contentos que el AVE comunique con Francia y Madrid... No se, ese malgasto del que hablas se ha hecho con el beneplácito y la colaboración del gobierno catalán y todas los gobiernos de las comunidades que conforman esto llamado España. ¿O es que era justo y de derecho propio hacer un aeropuerto en Lérida y un despilfarro hacerlo en Valladolid?
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p@coReina
#904 por p@coReina el 16/12/2013
Sinceramente, sobre la pregunta he de decir que NO la entiendo..¿a que se refiere cuando dice ESTADO?..Estado con mayúsculas dice Mas ¿y eso qué implica? ¿un estado no es por definición autodeterminado?¿cómo se le puede negar el derecho a pertenecer o no a España a un Estado..si Estado significa lo mismo que Estado Español?..Osea ¿porque no preguntar directamente si queremos ser un estado independiente y ya está? Supongo que ha sido una forma de contentar a los federalistas, pero no sabiendo exactamente en qué consistirá ese estado federalista (nadie lo ha explicado, que yo sepa) no puedo votar que sí.
Por último, me pregunto porque Catalunya no es consecuente con el preámbulo de su propio Estatut:
El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en este Estatuto al reconocimiento de una posición singular de la Generalitat. Cataluña quiere desarrollar su personalidad política en el marco de un Estado que reconoce y respeta la diversidad de identidades de los pueblos de España.

Creo leer que dice que se fundamenta en la Constitución.
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Endika
#905 por Endika el 16/12/2013
Monza06 escribió:
El simil seria que el hijo esta harto de que su padre se gaste el dinero en putas (ave) y en el casino (aeropuertos y otras obras que ahora son edificios fantasma), dinero que gana el hijo trabajando pero que su padre administra por vivir bajo el mismo techo...

Y el hijo no reniega de su padre, solo se quiere emancipar harto de la situacion...


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Gracias a todos
#906 por Gracias a todos el 16/12/2013
Monza06 escribió:
el hijo esta harto


Vale; pero también Cataluña ha gastado en putas y casinos, en fastos, en comprar electores y también recibe dinero del Estado su gobierno autonómico a cuenta de una deuda no siempre justificable. Y que conste que el símil del hijo tampoco es de mi gusto especialmente.
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zoolansky
#907 por zoolansky el 16/12/2013
Carmelopec escribió:
Vale; pero también Cataluña ha gastado en putas y casinos, en fastos,
Totalmente de acuerdo. No seamos tan radicales como para no ver de qué pie también cojeamos.
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zoolansky
#908 por zoolansky el 16/12/2013
p@coReina escribió:
Por último, me pregunto porque Catalunya no es consecuente con el preámbulo de su propio Estatut:
El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en este Estatuto al reconocimiento de una posición singular de la Generalitat. Cataluña quiere desarrollar su personalidad política en el marco de un Estado que reconoce y respeta la diversidad de identidades de los pueblos de España.
Supongo que se quiere ir más allá porque se percibe que esto último ya no se está cumpliendo, ni tampoco ha sido posible llevar a cabo eso de "desarrollar su personalidad política" en la medida en la que se desearía.
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zoolansky
#909 por zoolansky el 16/12/2013
janfriboga escribió:
el hijo, Cataluña, desea, porque lo siente que es su nueva etapa o tiene la capacidad económica de hacerlo ( y no desea compartir nada ya con la familía) emanciparse e independizarse del hogar familiar, España, pero con la condición de seguir yendo a comer todos los días y llevar la ropa sucia a lavar a casa ( y las necesidades que surjan).
Esto último es falso.

janfriboga escribió:
España no es un padre, ni una madre, ni un ente divino, es un conjunto de hermanos donde algunos de ellos se creen y sienten mejores que otros y abusan de ello sometiendo a todos los demás.
Y esto también.
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El Rey de España
#910 por El Rey de España el 16/12/2013
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Artur Mas insiste en echar colonia y peinar personalmente a todos los catalanes que viajen fuera

Con la intención de que “en Europa nos vean guapos y quieran integrarnos”, el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, lleva varios días haciendo guardia en el aeropuerto de El Prat, en Barcelona, donde peina a todos y cada uno de los catalanes que viajan fuera de la comunidad.

“Hay gente que quiere que Cataluña se constituya en un Estado y yo digo: Cataluña independiente sí, pero no de cualquier manera ni hechos un asco”, ha explicado Mas a los periodistas que se han acercado a ver cómo acicalaba “a los míos”.


http://www.elmundotoday.com/2013/12/artur-mas-insiste-en-echar-colonia-y-peinar-personalmente-a-todos-los-catalanes-que-viajen-fuera/
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Endika
#911 por Endika el 16/12/2013
zoolansky escribió:
Esto último es falso


Totalmente de acuerdo, no se pueden entender como la gente se pronuncia de forma tan gratuita sin un minimo de reflexion partiendo de datos objetivos.
Los datos son muy claros , si yo te doy 10 manzanas y me devuelves 5, te estoy financiando yo a ti y no tu a mi. El caso de catalunya es igua , esta a financiado al gobierno central y no al reves.
Esta ha financiado las infraestructuras de las cuales no va a disponer si se independiza, lo entienden?

Cualquier posicion favorable a que cataluña no se independice, a pesar de que la mayoria de catalanes quieran la independencia, a mi forma de ver es un claro vestigio de totalitarismo mas propio a una dictatura bananera que de un pais "democratico" en 2013, le pese a quien le pese.
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Monza
#912 por Monza el 16/12/2013
Carmelopec escribió:
Vale; pero también Cataluña ha gastado en putas y casinos, en fastos, en comprar electores y también recibe dinero del Estado su gobierno autonómico a cuenta de una deuda no siempre justificable. Y que conste que el símil del hijo tampoco es de mi gusto especialmente.


De acuerdo carmelo, solo era por rectificar el simil anterior, lejos lejos de la realidad...

En el caso catalan, el hijo ha pasado una buena temporada con vida digamos ligera... pero incluso asi el padre se quedaba dinero que repartia a hermanos menos productivos...

En fin, dejo aqui el simil...
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El Rey de España
#913 por El Rey de España el 16/12/2013
Que si el padre se va de putas, hermanos pocos productivos, un hijo que curra mucho y le quitan todo para pulirselo en los casinos. Estáis seguros que no es el guión de alguna peli de Almodovar?
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Endika
#914 por Endika el 16/12/2013
Hombre Almodovar como sabes es un director fiel a la realidad social :) jeje
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El Rey de España
#915 por El Rey de España el 16/12/2013
#914 Entre otras muchas cosas :mrgreen:
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