Vaaaaaaaleeeee...aceptamos barcos...Pese a que no termino de tener tiempo y ganas de verdad, creo que vendrá bien entrar por ese aro...cambiaremos el estilo para clarificar lo que deba ser clarificado, o aportar mis propias frases sutiles, iteraciones veladas, explicaciones de amplio espectro (me atrevo con todo insensatamente!)...opiniones, fundadas o no, inerciales...ideológicas o sub-ideológicas?...y nuestros respectivos cinismos y teorizaciones quedarán mejor...puntualizados: ¿Cómo es?...así no?
1º)
klausmaria escribió:
undercore escribió:
cuidado con esto, que te pueden acusar de fundamentalista...que se lo digan a sapris
O de facha
ya sabes que cualquier apunte que hagas sobre determinismo biológico te emparenta de inmediato con Hitler
pero esa es otra discusión.
Si tú quieres que asumamos que es una broma, o que no aplica mi apunte aclarador...y mi referencia a tu mención al Leviatán tópico...deberías aplicarte todas mis diatribas o cuestionamientos como tales, bromas dialécticas que se toman justo por donde se toman...porque la definición de cínico (siendo yo uno frustrado en la escuela cioránica)...puede tener muchas aristas y facetas...pero aunque ignore algún matiz de debate sobre la articulación de los modelos cíclicos económicos a la austríaca o no...tengo bastante claro lo que es el determinismo biológico:
http://es.wikipedia.org/wiki/Determinismo_biol%C3%B3gico
y el determinismo a secas, vaya...que me parece un convidado de papel moneda incluso, más que de piedra en según qué apuntes sobre sociedad, organización económica y modelo educativo...con la que está cayendo. Aunque igual me perdí y tú hablabas de otras cosas.
Si necesitas información algo más científica...y aún cuestionable, matizable, completable y que aún podría obviar mecanismos que serán obvios en un futuro en los libros de historia política o antropología...(a alguien le suena el genocidio de El Congo? etc etc etc)...te recomiendo más esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel
Lo cual irónicamente apunta a un elemento anecdótico pero no por ello menos revelador....ya que mencionaste a Hitler...habría que analizar el concepto de "emprendedor" de la cultura Europea (en toda su extensión temporal y posible)...y concretamente la "oportunidad" que entendió Suecia en inventar la eugénesis...y en suministrar acero a la maquinaria de guerra nazi...incluidos los trenes que iban a los campos de exterminio (Por cierto, mientras ciertos tradicionalistas de "los buenos" seguían mirando a otro lado y esperaban a ver si alguien solventaba el órdago soviético de paso...
Pero como decías...esos son muchos otros temas...que no obstante, aceptarás, si no aplicamos un cinismo extremadamente selectivo, podrían tener mucho que decir sobre organizaciónn económica de las sociedades, y las fronteras y necesidades de los "empresarios" en las distintas teorías de esos modelos.
Lo cual nos lleva a otra parte más discutible de mis respuestas a tus apuntes velados, o al profuso conocimiento de detalle economista que tienes sobre mi escueto, anaséptico o velado...conocimieento de causa...PERO
2º)
klausmaria escribió:
sapristico escribió:
desde luego las superadas y más que recuestionadas teorías del ciclo
¿qué viene después el monetarismo de Friedman y los chicos de Chicago?, ¿la escuela de las expectativas racionales?. Quizás el problema básico de los austriacos es la reducción fenomenológica, pero mira ya es más sólido que el rollo esotérico que se marca Niño Becerra
+ lo que propones a mi respuesta abrupta:
"Sólo he mencionado una noticia sobre las teorías de Niño Becerra. Y si bien es cierto que cuadran bien con la crisis que nos asola, igualmente lo hacen las de la escuela austriaca. Digamos que soy tan fan de uno como de los otros. Es obvio que desde Friedman al marxismo hay un arco de teóricos interesantes y no comulgo a pies juntillas con ninguno de ellos aunque muchos tengan ideas interesantes para circunstancias concretas."
En primer lugar, ya es obvio al leer esto...que como te dejó caer Dreamtopía...aunque no sea por cinismo, y sí por una asepsia cuestionadora o discutidora en este hilo...(donde no era necesaria una exigencia de autocrítica profunda, o enmiendas a la plana de Piaget o el constructivismo...y menos usando de parapeto a Bunge en su antifenomenología...ya que eso ya lo llevaban los comensales de serie), creo que fuiste bastante tramposo con tu planteamiento dialéctico...y de ahí mi diatriba.
Pero, volviendo a entrar en materia económica:
3º) Ya te puse un enlace chusco que resumía desde la estricta y fidedigna ciencia aplicada de las teorías económicas y en la universidad pública y de todos...una visión de conjunto que también comparto bastante sobre la amplísima heterodoxia de escuelas y postulaciones en economía moderna.
Son muchas las teorías posteriores a la escuela austríaca, y a Friedman o al menos al monetarismo y más al aplicado como lo ha sido y por quiénes lo ha sido...con las consecuencias que todos llevamos comprobando ya mucho tiempo....bastante antes de la crisis de crédito ficticio o capital volatilizado.
SI esto no es taaannn obvio...espero que desde tu conocimeinto más vasto y a ser posible aséptico, no apriorista ni excesivamente inercial técnico, puedas ilustrarnos sobre ejemplos concretos y en contexto histórico y real (y no infinitesimal y fotografiado en dos ecuaciones que cuadran en un abstracto histórico-nacional, o para explicar dónde debería haber habido hfuego a juzgar por lo ennegrecido que ha quedado el pueblo por el humo...)
un sólo modelo aplicado, digo, de estas escuelas económicas (Vienna o Chicago) que realmente haya dado lugar a ese "good capitalism" de conjunto en un sistema global de estados históricos, soberanos o asociados, pero limitados a la teoría económica X....o directamente intervenidos, por el propio poder económico enajenado de esas masas sociales y sus órganos de gobierno...o coisifcados y reutilizados por estos en base precisamente a esa visión unívoca de la economía desde ese agente EMPRENDEDOR...la empresa (con todo su universo "sueco") transnacionalización de la oligarquía más refractaria, privatización del beneficio y masificación de lapérdida...poder de control legal-social de dudosa legalidad/moralidad...
Si además consideras demostrable que todos estos elementos "alterantes" de los modelos no afectan a la configuración de inversiión, crédito, demanda, deuda, recesión y sus etcs...en esos países o los del más allá...también podrías decir mediante qué teoría se postula esa independencia.
Todo surge entonces de la cuadratura simplista de la ya simplista tasa de ganancia Marxista? o sea...los estados mantienen la tasa de ganancia de los "emprendedores"...y a cambio éstos se ofrecen a chuparle la sangre gratis a costa de la plusvalía indefinida y entendida mera y "aséptciamente" como monetarista?
Una cosa es la explicación teórica cíclica de los periodos de recesión en inversión, crédito, deuda...o las herramientas matemáticas y "ciencistas" desarrolladas por los austríacos...y otra cosa es borrar de un plumazo todas las consciencias y demostraciones bien sustentadas y CONSCIENTES de la escuela alemana o francesa, por ejemplo...que los sistemas biológicos nos sirvan para entender la "economía"...no quiere decir que eso sea TODO.
4) Crisis, oportunidad, realidad, ficción (y su magia negra),...Modelo
Asimismo, no sé si eres capaz de demostrarnos que incluso dando por buena gran parte de la necesaria evolución cognitiva que conlleva la técnica y ciertas exigencias del tiempo y los modelos "productivos" y que desarrollan esa CRISIS más real y global, al margen de la criminal financiera...y que dicho sea de paso...creo que tiene mucho más INRI en la cultura empresarial (y tb de la masa social, pero menosssss) made in Spain...por muchos motivos...y con muchos datos de Eurostat y BCE demostrándolo...
los principales escollos actuales no han provenido claramente mucho máss de lo antes descrito, y del desplazamiento de los medios y cadenas de producción tradicionales clásicas hacia la minimización de costes y maximalización de beneficios para esos "empresarios emprendedores transglobales"...(China, India, Brasil, Indonesia...que sin enbargo, coño, lo que decía Keynes, pero por la puerta de atrás!! están reclamando su sitio en el juego completo y con las peores reglas incluso...que dejan a los tahúres habituales con el culo al aire)
Es decir...¿hemos llegado ya a esa revolución total de la cultura productiva/creativa en la organización social humana? (obviando que cada día mueren unos 6000 niños de hambre...que distintos conflictos aún se libran a machetazos y que la raza humana posee de manera mecanizada y tecnológica armas que literalmente son capaces de exterminar la vida en el planeta, salvo las cucarachas...por cierto, en base a ciertos intereses emprendedores y de desarrollo clásico de un nuevo modelo productivo...) o sencillamente es un estadio más, inercial y vacuo de lo mismo ya inventado y sólo justificado (que no demostrado, previsto u organizado económicamente (definición biológica)) por esas teorías y modelos a medida? No es sencillamente que hemos dejado a ricos herederos que siguieran haciéndose más ricos...en lo que sólo puede tener quien sólo tiene dinero...y al final bajo ese juego, otros reclaman su posición aunque sea por la puerta tosca del viejo modelo de producción-consumo (los IBEX35 no se comen, ni se conducen, ni se calzan...); solo que con la torna de papeles y el escenario del futuro ahorro/deuda (comprada o diferida)/inversión...de miles de millones que nos relegarán a otra posición...30% por paso de la rueda o cambio de modelo y evolución a coste menor...70% por los diseñadores y expoliadores previos de ese modelo.
Todo esto lo formulo sin inquina...desde la coincidencia en cuanto a parte del análisis de Baumol sobre el modelo sociocultural y lo que eso conlleva en la adaptación al medio y su modelo cognitivo u organizativo...más incluso que productivo; pero también desde el escepticismo de que estemos realmente en un escenario así.
Más allá de la realidad hispánica concreta de sus empresarios triple beneficio, nula inversión a largo plazo, cero cultura de ahorro o innovación, la picaresca nacional, el ladrillo y su herencia, la estructura política y demás...Para mí...90% responsabilidad de un tejido socioecómico y empresarial...y 10% de la inercia estructural.
Y es que en la base de esa teoría del motor social estoy completamente en desacuerdo. La sociedad no avanzó por los emprendedores...sino por los científicos y filósofos. El hecho de "ser empresario"...es sólo ser un ciudadano con un carisma o capacidades para entrelazar los factores humanos que le den un desarrollo a esas innovaciones o búsquedas del beneficio común, el equilibrio y la generación de riqueza...obviamente entendida mucho más allá del mero beneficio económico, y menos si éste es unilateral y prioritario de manera destructiva con la esencia del hecho de la "empresa"...en el sentido más etimológico y griego tradicional....como misión en un barco con un capitán...pero marineros esenciales, y con un rumbo y puerto de destino. Creo que si no se entiende y recupera ese sentido....denostado y aplastado por la obviedad del hoy "toma, el objetivo de cualquier empresa es hacer dinero, eso está claro" (objetivo único y unitario?), seguiremos perdidos, por mucha visión tecnocrática que le demos a la sociedad, sus necesidades y carencias y sus medios para ir lográndolas.
Cualquier necio en economía puede intuir sin muchos problemas que si hay un problema en nuestro modelo productivo actual,...es que parte de una inexactitud, vive en una falacia y desemboca en un abismo...no PRODUCE...sino que especula con los valores en que otrros venden o compran lo que un tercero produce...y a veces ni eso, sólo su sombra, su humo...y de ahí que estemos al borde continuo de un abismo, donde la precariedad o inercia son motores principales, y donde lso menos interesados en innovar, invertir, evolucionar, formar, reformar, mejorar y producir...son los meros especuladores monetaristas, que por mucho te pese, representan la única aplicación de los modelos que a ratos haces por defender (es como defender a Stalin hoy por su visión pre-bélica o por realizar un estado demostrativo de los postulados que bla bla bla...todos sabemos que eso no fue así o al menos no compensó todo el resto de abismos y trampas, exterminios y reducciones al absurdo).
Obviamente, para ser capitalista, y hasta cínico, no tengo más que sobrevivir todos los días en un mundo, sociedad o país como en el que lo hago...pero si tengo que defender el capitalismo, prefiero sin duda el post o neo keynesianismo; que me parece que no obvia el materialismo histórico y por tanto creo mucho más en su compromiso de no obviar la naturaleza y la experiencia científica tangible de la antropología y la historia política, y por tanto entender la economía como un sistema social y no como un mero abstracto pseudocientífico aséptico que cualquiera pueda emplear como conjuro en la tribu...ya sabes, por si acaso pasan cosas como las que obviamente han pasado y siguen pasando estos días.
Son innumerables los indicios (demostraciones?) de lo macro a lo micro...de lo global a lo local...(los ejemplos de los cursos del paro, de la dilapidación de fondos públicos en subcontratar y sub sub sub contratar con 14 distribuidores, gestores y subarrendadores por servicios que a veces son más que dudosos...la chapuza nacional, desde la copnsultoría a la banca comercial o auspiciada....la mentalidad de nuevo rico, la inversión en formación, en ciencia, en largos plazos y en responsabilidad popular, la plusvalía en know how, los salarios, y cómo no...los habituales ahora mitos...sobre la productividad del español...o sobre las deudas...
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_deuda_p%C3%BAblica
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs
y por mucha conspiranoia que haya,...que la hay...tampoco parece tan descabellado empezar a introducir en ciertas teorías demasiado asépticas, cosas que pasan por lo que pasan y gracias a quien pasan:
http://www.casadellibro.com/libro-los-paraisos-fiscales-como-los-centros-offshore-socavan-las-demo-cracias/1035703/2900001062281
http://www.casadellibro.com/libro--de-que-se-alimenta-el-hambre--el-impacto-de-los-precios-de-lo-s-alimentos-en-la-desnutricion-y-la-inseguridad-alimentaria/1564309/2900001344034
http://www.casadellibro.com/libro-super-freakonomics/1684631/2900001365563
http://www.naomiklein.org/shock-doctrine
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Fernando_de_Austria
http://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_a_Pearl_Harbor
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Chile_de_1973
...
Yo lo que creo es que si se trata de adaptarse....habría que ir aprendiendo chino, costura, contabilidad, física de la fusión, instalación de placas solares, criogenia, banca crativa, reciclaje de silicio, diplomacia internacional, bélica no dañina, cinismo sin víctimas directas o indirectas, flywheels para aprovechar la inercia...y un sin fin de ciencias y artes más. Eso lo dan en el Kings College?...yo creo que en el insti Benetton junto a mi casa...al menos lo del chino mis hijos lo tendrían más fácil y natural.
, campesinos y cualquiera que haya querido hacer de su vida un monumento a lo verdadero, al espíritu humano y a su propio corazón. Y de esto es de lo que trata todo.