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apicalboob
#1216 por apicalboob el 12/03/2013
Sinceramente me he mantenido un poco a distancia en estos días porque creo que se ha puesto un poco confusa la cosa. Y no quería confundirla más metiéndome a sumar opiniones y cuestionamientos. Era evidente (lo sigue siendo), que hay cuestiones personales en danza que deben decantar. Sin embargo no es para asustarse. Ya decía hace un tiempo que toda cosa que se echa a andar empieza a provocar movimientos, rechines, acomodos y ruidajes raros. Luego se pone tranquila y agarra ritmo de marcha. Ahora estamos en medio de todo ese acomodo.
Respecto a la elección de un presidente opino que me parece una desmesura, tanto conceptual como práctica. No perdamos el foco de lo que esto es: somos un grupo de personas, que comparten un foro, que comparten una temática particular, que luego de eso se proponen una cierta organización para llevar adelante y mantener una publicación relacionada con esa temática... y hasta ahí estamos. No menosprecio ni remotamente lo útil y lo importante de este trabajo (si no, yo no estaría), pero tampoco me parece que hay que extrapolarlo hacia estructuras que van a complicarlo más que ayudarlo.
Concretamente opino que, más que cargos jerárquicos hacen falta roles. No creo que necesitemos un presidente, pero sí un coordinador. Esos roles ya se vienen dando en forma natural, así trabajamos. Y todo lo que surge en divergencia (o mejor dicho todo lo que surge), va a votación. En este esquema, sinceramente no veo qué función específica tendría un presidente. Por eso opino que no deberíamos de complicarnos con estructuras de organización que no son para nosotros hoy en día.

Saludos.
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Iu Gob (Angel Cubero)
#1217 por Iu Gob (Angel Cubero) el 12/03/2013
apicalboob escribió:
Era evidente (lo sigue siendo), que hay cuestiones personales en danza que deben decantar
En esta ocasión no hay cuestiones personales, amigo mío. Lo que se lee por aquí es lo que hay... todo consta en los hilos... Las cosas pienso que llevan un buen camino y opino que de momento deben continuar así. Estabamos haciendo las cosas de una forma (votaciones) que funcionaban sin complicaciones ( para ello creamos la Agenda) y un compañero decide que hay que hacerlo de otra forma, según él mejor y más fácil. Ambas afirmaciones muy discutibles. Y, acto seguido, se pone manos a la obra sin previa consulta. Parece ser que dos compañeros han tenido ya problemas al utilizarlo... que por otro lado hay que saber programarlo y preparar cada votación Surge un nuevo problema adicional ¿Y Quién sabe hacerlo?¿Quién se ocupará?( hay que contar con este detalle fundamental ).... Creo que esto ha servido para diversificar la atención de los compañeros y además crear un punto muerto.... Todos tenemos el tiempo justo, debemos perder el mínimo posible y ser prácticos.... No es momento de cambios por razones obvias. Hay cosas que mejorar, por supuesto, pero más adelante... como un tiempo para elecciones.
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Iu Gob (Angel Cubero)
#1218 por Iu Gob (Angel Cubero) el 12/03/2013
Es necesario una votación urgente para salir de este punto muerto. Yo voto por seguir como íbamos y utilizar la Agenda para votar ya que el sistema de Wikter lo veo lioso, más trabajoso y dependiente de quien sepa prepararlo. Cosa que habría que hacer en cada ocasión. Personalmente no puedo comprometerme a hacerlo.
Compañero apicalboob ¿puedes prepararlo en la agenda para votar? ;) Yo debo marcharme....
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apicalboob
#1219 por apicalboob el 12/03/2013
Colocada la votación en la Agenda.

Encontré un pequeño sistema de encuestas medio nativo de Wordpress, que se integra directamente en la página.
Ahí lo coloqué para probarlo con esta votación.

Lo que no pude probar aún es si se puede identificar el voto con el nombre... pero bueh, lo veremos. De todas formas creo que hace control de cookies (o algo similar) e impide que se vote varias veces desde el mismo usuario.

Vaya, vean, voten, etc...

Saludos.
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Wikter
#1220 por Wikter el 12/03/2013
Apical... mira a ver si el sistema de votaciones de Doodle se puede integrar en Wordpress... Seguramente haya algun applet preparado.
Iu_Gob, has de saber que las votaciones por Doodle se preparan en 4 pasos de apenas 10 segundos. No hay que programar nada... La primera votación la lié yo por poner más opciones de las necesarias, y que a mí me vaya lenta la red no significa que sea un problema para otros.

A ver, cronometro.
La encuesta se va a llamar:
Es fácil votar en Doodle...
http://doodle.com/85hqu9n95ud29vip

Tiempo total: 1:30.
Me ha dado tiempo a crear la encuesta y votar.

(contando que la página a mí me tarda casi medio minuto en cargar....)
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Wikter
#1221 por Wikter el 12/03/2013
Iu Gob escribió:
Compañero Wikter, creo que las cosas, sin ser perfectas (hay cosas que mejorar, claro, pero pienso que este no es el momento), están bien encaminadas y el sistema que nos ha hecho llegar hasta aquí ha funcionado y ha dado frutos

Estudié ingeniería y aprendí que la máxima de "si funciona no lo toques" sólo funciona con las cosas establecidas, y nosotros estamos creciendo.

Iu Gob escribió:
Pienso que, con buena intención , has estado perdiendo energias

Aprender requiere tiempo y energía.

Iu Gob escribió:
por tu cuenta y riesgo

Evidentemente y sin miedo a equivocarme, si hiciese ésto por dinero otro gallo cantaría.

Iu Gob escribió:
haciendo perder el tiempo a los demás, como la categoría MixTools ) y que luego has retirado

Cuantos votaron? Lo he retirado porque el barco va hacia otros destinos.

Iu Gob escribió:
No sé si eres consciente que no es necesario complicar nuestros métodos y darnos más trabajo

Antes de sentenciar hay que juzgar.

Iu Gob escribió:
he actuado como presidente y coordinador para y por la fundación, el bien y la continuidad de este Proyecto

Me parece muy bien, pero tenemos puntos en los estatutos en conflicto. Uno de ellos dice que el presidente debe dar el visto bueno y el otro que todos los votos valen por igual. En mi pueblo las dos cosas son incompatibles. Qué es lo que no entiendes???
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Iu Gob (Angel Cubero)
#1222 por Iu Gob (Angel Cubero) el 12/03/2013
Gracias apicalboob.
Wikter escribió:
Me parece muy bien, pero tenemos puntos en los estatutos en conflicto. Uno de ellos dice que el presidente debe dar el visto bueno y el otro que todos los votos valen por igual. En mi pueblo las dos cosas son incompatibles.
Me parece que todavía no has comprendido que los estatutos están sin terminar y sin votar.... Esta reacción tuya no ha lugar. Soy de la opinión de que haya un presidente para que en un momento determinado tenga posibilidad decisoría y esto, si te parece bien, ya se votará. Precisamente para que pueda ejercer de moderador en un momento dado. No que su voto valga más.
Wikter escribió:
Qué es lo que no entiendes???
Tu reacción. ¿Cual es el problema? ¿Te he ofendido en algo? Me gustaría que las aguas volvieran a su cauce y que volvieramos a trabajar en equipo por el bien del proyecto. ¿Qué es lo que te preocupa? ¿Quieres que deje de liderar el proyecto? Me lo estás poniendo difícil, la verdad.
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Iu Gob (Angel Cubero)
#1223 por Iu Gob (Angel Cubero) el 12/03/2013
Necesitamos recuperar ese espíritu de equipo que ha hecho que esto haya funcionado y haya llegado hasta aquí. Sometamos todos pasos y decisiones a votación antes de actuar (como hasta ahora). Nada más tengo que decir. Tan solo tender la mano y esperar tu respuesta.
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289122
#1224 por 289122 el 13/03/2013
ya estoy por aquí...
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Iu Gob (Angel Cubero)
#1225 por Iu Gob (Angel Cubero) el 13/03/2013
Veo que hay varios compañeros que apoyan el uso del Doodley y lo están usando. No necesito esperar más votos. Tampoco hubiera estado mal que hubiérais plasmado vuestra opinión por aquí para poder debatirla.... Ahora la cuestión es que alguien se comprometa y esté pendiente de las mociones "actualizándolo". Yo no sé hacerlo y no iba a aprender a hacer otra cosa más que no es de mi gusto. De momento hay una cuantas mociones que pasar a Doodle.... No voy a estar pendiente de ello. También dejo de actualizar el ods con las altas y bajas y la edición de reviews. Otro/os deberá/n ocuparse. También necesitaréis de alguien que tire del carro en los momentos de baja participación (espero muy sinceramnete que no llegen). No voy a hacerlo. Ni estaré atento a los post de todos. ¿Para qué? ¿Por qué?
Para terminar recuerdo al compañero Wikter que faltaría actualizar la intro del html y que en mi opinión no hay que mezclar a los colaboradores con los miembros del Comité, aunque alguno habría que pasarlo a colaborador. Mira el Blog y la intro del post-it. Aunque todo esto ya no voy a cotejarlo. Y recuerdo otra vez que falta la inclusión de Liquid Proj3ct que colaboró esencial e intensamente al principio durante la época del muro y ha hecho unas cuantas reviews.

Queridos compañeros y amigos os comunico que dejo de "dirigir" este proyecto. Y necesito alejarme una temporada de él. También debo confesar que mi actividad profesional se ha resentido y debo darle un buen empujón. Compañeros y amigos, ¡Abrazos para todos! ¡Nos vemos!
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_pulsar
#1226 por _pulsar el 13/03/2013
Veo que al final ha pasado lo que me temía, nos hemos entretenido en mil zarandajas, nos hemos ido alejando de la idea principal y de acabar el trabajo que tenemos pendiente y temo que todo se vaya al traste. Ya lo dije antes, estoy abierto a mociones, cambios y todo lo que se plantee, ¡ pero a su debido tiempo!. Lo importante era acabar el trabajo, tirar todos hacia un mismo lado y dejar de tirar cada uno hacia su lado.

Amigo Iu_gob, respeto tu decisión pero no estoy en absoluto de acuerdo con ella. Necesitamos un coordinador, presidente o como se le quiera llamar (la semántica me importa un bledo), y creo que tu eres el indicado para ello. Lógico que te hayas resentido en tu trabajo, todos remábamos en direcciones diferentes y eso no se debe hacer en un proyecto que se está iniciando, nos hemos metido en demasiado frentes al mismo tiempo, y cada uno quiere todos los recursos y atención del proyecto para aguantar en el suyo propio.

En fín, amigo Iu_gob, espero que reconsideres tu decisión, y sigas con participando con nosotros en el proyecto a poder ser como coordinador, y si no, como mínimo, como un miembro más, que creo es lo que tiene pensado.

Creo que el proyecto lo merece..., estamos tan cerca... :sad:
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Wikter
#1227 por Wikter el 13/03/2013
Iu, a veces te lias tu solo con tanto enfasis que le pones. No pongo en duda tu buen hacer, pero creo q has enfocado un poco duramente mis observaciones. Esta claro que a dia de hoy nos movemos entre mil posibilidades que hay que valorar para cada eleccion. Planteamos los estatutos para solidificar un poco nuestra posicion pero resulta q hay controversias en su redaccion...
en resumen,
No me parece mal que hagas de presidente.
No me molesta tu posicion conservadora.
Estoy proponiendo soluciones posibles.
Eres el que controla quienes somos.
Te lo tienes que tomar todo menos a pecho, yo soy un forero mas, solo que con una actitud diferenete al resto.
Todas mis propuestas son para que sean valoradas.
Que doy mucha caña y a veces un poco de por culo tambien... Eso ya lo sabeis.

No nos dejes como capitan, pero que ni tu vida personal, ni profesional se resientan jamas por esto... Hay que dosificarse.
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BroderYon
#1228 por BroderYon el 13/03/2013
Lo siento, Iu Gob. Entiendo que sientas la necesidad de alejarte un poco de este una temporada, pero no dejes de volver. Todo se soluciona con un poco de tiempo y hablando.
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_pulsar
#1229 por _pulsar el 13/03/2013
Mañana intento presentar los últimos estatutos, aver si vamos saliendo del atolladero...,aunque reitero mi proposición de acabar lo que tenemos y ya habrá tiempo mas adelante de cambiar cosas, mociones y demás, estudiadas con tranquilidad, revisadas y votadas; lo que necesitamos es presantar algo "definitivo" ya!.

Un saludo.
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Iu Gob (Angel Cubero)
#1230 por Iu Gob (Angel Cubero) el 14/03/2013
Gracias a todos por vuestras palabras. Sí. Este proyecto merece la pena. Y estamos muy cerca de “completarlo”. El entusiasmo fue quien me hizo ponerlo en marcha y unirnos, y no voy a permitirle lo contrario. “Pelillos a la mar”(un abrazo a todos, especialmente a Wikter) y miremos hacia adelante si queremos avanzar.
¿Qué nos falta para acabarlo? Revisiones. Concentrémonos en ellas. Que es precisamente dónde estábamos antes. Endre fue el último que les dio un buen tirón junto a varios de vosotros (Beiten, Broder, _pulsar y colaboradores externos que invité; disculpad si olvido a alguien). Esta debe ser nuestra prioridad.
El plan para las votaciones. Utilizaremos la Agenda del Blog para anotar las votaciones. Si alguien prepara un doodley u otro método similar se retirará el “manual” dando paso al a”utomático”. Así evitaremos un cuello de botella en el fluir de nuestro trabajo. Apicalboob y pacon os necesitaré para que me ayudéis a mantener la Agenda al día. Si veis que se escapa algún detalle o anotación no dudéis en corregir o anotarla. Luego indicad la fecha para evitar redundancias.
Continuaré ocupándome de la actualización del ods del html que es la Selección más completa que por ahora tenemos. También hay que ir pasando los plugines al Blog. Tengo mucha fe en las posibilidades del Blog... A ver si se anima alguien más a editar. Voy pasando alguno de vez en cuando. Os conmino a que hagáis lo mismo.
Adelante con esos estatutos amigo _pulsar.
Pero lo prioritario son las revisiones. ¡Animo! Indicad las que vayas a hacer por aquí, como siempre. “Sin prisa pero sin pausa y pronto llegaremos”
Para terminar ruego a Endre y neph que se pasen por aquí, tomen ejemplo, y recuerden que somos un equipo y que los necesitamos. ¡Teneis las puertas abiertas, compañeros! :grupo:
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