¿Está por llegar un sinte revolucionario?

carlosi104 escribió:

El sintetiador del futuro es decirle al teléfono móvil "OK Sirexa, me apetece escuchar un tema como el que compondría Chick Corea dentro de una catedral, con un avión sonando de fondo en armonía, con una estructura a, puente, b, puente, c, coda, y con unas trompetas angelicales en los puentes que recuerden un poquito a Sgt Peppers Lonely Hearts Club Band."

Yo diría que la cosa va a ir por ahí. Lo comenté el en hilo de la IA, esto es de un tipo que está experimentando con este tipo de programas:

Alguien escribió:

Quizás ahí está la clave. Entre la comunidad de artistas usando IAs para crear imágenes sus "prompts" (lista de elementos de referencia) son el secreto mejor guardado, porque definen el estilo de las series de imágenes que hacen.

Como sabéis he estado estos días a saco con temas de generación de arte digital con IA.

Hay un tema que me recuerda a cuando hacia 3D: los artistas/devs protegen con celo (top secret) los parámetros de entrada que meten al modelo para generar su arte.



https://www.hispasonic.com/foros/inteligencia-artificial-utilizando-crear-nuevas-canciones/547395/pagina5#post4838794

clonn escribió:

Incluso me lo imagino incorporando técnicas como las de GauGAN, tú podrías pintar con diferentes instrumentos y dejar que la IA lo complete. Después le dices “hazme una versión más melancólica” o los retoques que creas.

Cierto. Para mi lo interesante de este tipo de herramientas basadas en modelos de difusión es que no se parte de otra imagen (se usan los conceptos para encontrar imágenes de referencia) si no de un mapa de ruido sobre el que en sucesivas iteraciones se va creando el resultado final. No parte de trazos o formas, va directamente al resultado final.

https://lilianweng.github.io/posts/2021-07-11-diffusion-models/

Eso mismo aplicado al sonido/música ofrece posibilidades seguramente increíbles.

Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:

Yo diría que la cosa va a ir por ahí. Lo comenté el en hilo de la IA

No conocía ese hilo. Me acabo de suscribir que el debate promete

Supongo que lo del rollo de la IA tendrá su protagonismo en años venideros...

Pero yo creo que los tiros irán más por ir mejorando cosas que ya existen, ejemplo los Uli-Clones, con más polifonía, efectos, y/o formas de modulación que los originales no tenían, mejoras en general para sacar más partido a lo que ya existe hace años.

Ui que interesante, no sabia que existia este hilo, pues tengo una impresión que tendré que redactar bien, por que tengo una mínima experiencia con algunos sintetizadores viejos y de última generación.

Mientras escribo algo sobre ello, un saludo a todos.😉👍

Respuesta a la pregunta: Si, cada novedad es un sintetizador revolucionario del anterior, pero si queremos ir más allá, no me conformaria con eso.


El futuro de los sintetizadores estará en las manos de los usuarios que acepten o no cosas fuera de lo común o incluso desconocida, quizás el Smart Synth sea la siguiente tendencia comercial.

Tengo varios sintetizadores y máquinas electrónicas y he aprendido que un sintetizador no es solo un mero instrumento, es un pequeño laboratorio para crear tus instrumentos que tocaras después con tus teclas.

Los presets son los programas que se guardaran como instrumentos o sonidos para tocar, mono-trimbircos para tocar uno solo preset, bi-timbricos y multitimbricos para mas de un preset o instrumento para combos o sonidos multicapa.

Entonces, veo que el sintetizador está pensado para inventar instrumentos(sonidos), aunque en un principio se inventaron para emular instrumentos realistas, lo cual lo hacen muy mal por que son aparatos electrónicos limitados para eso y eso supone muchas limitaciones para sonidos complejos como una flauta, guitarra española, arpa o piano.

Si pensamos desde el punto de vista de crear un mejor laboratorio de timbres(sintetizador), podríamos disponer de nuevas herramientas fuera de lo que es típicamente mas común como un VCO, filtro, mixer, ADSR,LFO, VCA, o simplemente una evolución de estas partes.

En el software ya está sucediendo esa evolución, incluso hay sintetizadores solo para texturas o solo para sonidos realistas.

Emulaciones de clásicos creo que no es algo que nos de mejor futuro, solo acceso a todo lo que no pudimos tener en el pasado, aunque eso siempre es interesante para añadir diferentes texturas a la música que sean necesarios para esa idea musical.

Pienso que el futuro podría ser una máquina hardware digital o un software completo con muchas funciones estilo ¨Metasynth¨ y de fácil acceso, como una computadora con mucha capacidad para realizar sonidos realistas sin samples.

La inteligencia Artificial suena muy futurista pero la veo muy limitada, ya veo que ha pasado un tiempo y no está dando para tanto, de hecho ya la estoy usando en sintetizadores y cajas de ritmos virtuales como XLN XO para búsquedas rápidas entre cientos de sonidos es genial, aunque para memorizar funciones complejas si que sirve, pero podríamos ver en el futuro el primer sintetizador nanotecnológico donde unos ¨nanobots¨ pudiesen generar síntesis sonora con sistemas neuronales de verdad para generar sonidos muy realistas con osciladores bio-mecanicos o bio-eléctricos, algo similar a neuro-osciladores o bio-osciladores.

Bueno suena raro, pero la imaginación que se le puede echar a estos temas del futuro es ampliamente infinita, cualquier disparate puede ser una gran idea.

Un saludo y disfrutad de vuestros instrumentos para la música. 😁

#239
Pues ya está aquí, dos años más tarde, he escrito en una web llamada Udio.com exactamente lo que puse en el mensaje anterior y esta es una de las respuestas que me ha dado, había otras que sonaban mucho más convencionales, pero aquí hablamos de sintetizadores.

https://www.udio.com/songs/8GbxXpdCP1hw72ySkn2EDf

Pero la cosa va mucho más allá. Esta se la he dedicado a mis alumnas, me ha llevado menos de una hora de trabajo, seleccionando tramos de canción de 30 segundos que quedasen más o menos bien. Todo lo demás es pura IA generativa, sin ninguna intervención humana:

Este es el prompt que he puesto: "A spanish subnopop theme about Neighborhood girls who compete in their classroom wear the most spectacular false nails."

Y este el resultado:

https://www.udio.com/songs/8vcRgRqsEF84551we5egUc

carlosi104 escribió:

Pues ya está aquí, dos años más tarde, he escrito en una web llamada Udio.com

Si, yo tambien lo llevo utilizando un tiempo, para curiosear IA de open source. pero tengo muchas dudas a la hora de definir como sintetizador una IA.

Tengo sintetizadores reales, no soy fan de acumular mucha maquinaria, pero la poca que tengo es de alta gama y de muchas funciones que ningun sintetizador moderno posee.

UDIO podra hacer canciones enteras con letra cantada, pero el sonido es realmente pesimo, ningun tema asi podia ser aceptado parap publicar, pero si como una maqueta o demo para presentar, lo malo es que tu no tienes los sonidos limpios y de calidad para poner esos sonidos en una mejor calidad.

Cualquier mocoso con Logic Pro o FL Studio hace su musica ya con una calidad superior.


Pero ahora solo nos queda pensar si una IA es un sintetizador un DAW un sampler, un robot que canta o es todo a la vez.


De ser asi, ya deja de ser para mi un sintetizador revolucionario y mas un DAW llamado UDIO.


Para mi un sintetizador revolucionario es cualquier plugin de Peter Vorländer, que algun dia me gustaria ver en formato haardware, son plugins con IA y muchas funciones que solo estos tienen.

Peter Vorländer, es un desarrolador veterano de inteligencias artificiales, es un programador de alto nivel, es el inventor de estos plugins de Dawesome.

NOVUM lo tengo en mi Mac es un sintetizador multicapa granular, que tiene IA en los procesos, es tambien un sintetizador generativo que puede generar sonidos con un solo click son su sistema random.

Pero lo mas divertido de este es crear sonidos desde cero, la cosa va cambiando y sorprendiendo en el proceso, salen sonidos unicos, aveces tambien antimusicales y muy experimentales.

En mi opinion de un desarrollador de lo mas revolucionario, esto es un ejemplo.




MYTH es un sinte rarisimo, nada se le parece, diria que es lo mas revolucionario tambien es invento del señor Peter Vorländer.

Estos plugins consumen muy pocos recursos.

MYTH hace que un Pigments se quede en nada.

Arturo escribió:

Si, yo tambien lo llevo utilizando un tiempo, para curiosear IA de open source. pero tengo muchas dudas a la hora de definir como sintetizador una IA.

Si tenemos en cuenta que un sintetizador es un instrumento artificial que se invento para imitar instrumentos reales acusticos, entonces podriamos definirlo como una maquina que puede recrear y reinventar o rediseñar instrumentos.

Por ejemplo la mayoria de sintetizadores son monotimbricos y llevan un solo filtro, pocos tiene 2 filtos que sean multitimbricos de 16 partes.

Access virus nunca fue tan importante y trascendente en la musica como una TB-303, por que la 303 permitio hacer del minimalismo, bajos techno, house, breaj beat, jungle, dub... y no sol se toca con el secuenciador, tambien puedes tocarlo con un teclado.

el grupo de musica disco ¨Imagination¨ ya uso una 303 para hacer bajos largos y era realmente curioso lo mucho que se lo curraron para sonar tan bien.

Desde esos tiempos la 303 aun no era icono del acid house, pero ese fue uno de tantos usos que se le dio, es simple, basico muy limitado... si, los usuarios hicieron de el un instrumento revolucionario.

¿Entonces por que un sintetizador tan sofisticado como Access Virus no hace el sonido perfecto de una 303? por que no puede, aunque si hace sonidos acid que se acercan a la TB03 boutique, no esta nada mal, pero no es lo mismo y solo fue famoso para el Trance de los 90 y 2000, paul van dyck, dj tiesto etc etc...

Pero no lo veras en otras referencias, dificil mente lo veras como un instrumento deseado por todos, es solo para unos sonidos, concretos.

Entonces un sintetizador revolucionario no solo es a nivel tecnologico, puede ser a nivel de usabilidad y no complegidad y creo que el error de pensar en algo revolucionario es pensar que tiene que ser super marciano y poco habitual para los humanos.

si quiere sun sintetizador revolucionario, primero tiene que estas pensado para los humanos, con o sin IA, y creo que una web con IA que te haga canciones enteras es mas un Workstation, o una ¨una inteligencia de trabajo¨ work intelligence, por que tu le mandas una receta y la IA inteligentemente de hace el trabajo si que tu tengas que hacer nada, perfecto para vagos aunque si eres una mente inquieta seguramente te burras con la IA.

Saludos.

#248

Sharp escribió:

si quiere sun sintetizador revolucionario, primero tiene que estas pensado para los humanos, con o sin IA, y creo que una web con IA que te haga canciones enteras es mas un Workstation

Pues creo lo mismo, no es que una IA desde una web me dé teclas y botones dónde no existe control digital alguno como en un sintetizador analógico sin presets, para poderlo editar manualmente sin un ordenador conectado a internet. Eso me gustaria.

Los que tienen presets solo controlan digitalmente los complementos analógicos, pero una IA podría hacer todo esto solo con el control digital de presets y matrices de modulación, para generar sonidos de una forma mas inteligente.

Supongo que un prophet 5 con IA en su control digital seria una revolución y una maquina incomparable sobre el resto por su aportación tecnológica.

Y si nos metemos en los VA´s con FPGA´s controladas por una IA, serian mas interminables de lo que ya son, y no estarían al alcance del manejo ocasiona de cualquier humano.

Si no lo hacen de esa forma también es por que la IA esta un poco verde aun, tiene fallos y confunde cosas a la hora de dictarle cosas.

Entonces, en mi opinion algo en este sentido podría ser un sintetizador revolucionario en camino. Yo veo que aun no han sacado nada con esa idea.

#249 No es lo que pides, pero ya va cogiendo forma esa idea: https://soniccharge.com/synplant

Yo soy un fascinado de los sintes, pero si realmente alguna vez he soñado algo es un piano, un piano normal y corriente, con toda su mecánica, pero desarrollado con una parte digital que le permita, dentro de ser un simple piano de toda la vida, establecer en perfecta comunión una sintesis virtual. No se si me explico, pero seria más o menos un piano con sus martillos, sus cuerdas, sus resonancias y su mundo; un piano real, de verdad, pero con su salida usb, y su software dentro de el, para que lo sintetices como te dé la gana. Están muy bien los romplers y las emulaciones, y como ya he dicho; los sintes me vuelven loco. Pero un piano, un piano de verdad, con su madera, su tacto, su resonancia,...y que lo puedas sintetizar, cambiarle los sonidos, hacerlo sonar como un sinte,....ummmm, se me caen los calzoncillos,......

Arturo escribió:

Yo veo que aun no han sacado nada con esa idea.

Mas bien creo que un 2% de los desarrollos que existen a día de hoy en instrumentos que no sean software implementan algún tipo de concepto o idea "revolucionaria", incluso diría que menos.

Y esto lo digo porque nada mas que hay que echar un vistazo a como está el patio, es de involución total y absoluta, donde se pegan en casos hostias para conseguir intrumentos que tienen mas años que el copón y que cuando sale un clon de un aparato que no tiene ni memorias de usario se llenan de comentatios los hilos.. En fin, para qué seguir. A este ritmo volveremos a las flautas de madera y los tambores, que serán los que estén de moda en el futuro.

Sobre la IA en la música y su implementación tengo una teoría, los mancos al poder. Con esto quiero decir que los que suelen echar mano en muchas ocasiones de estas tecnologías es porque la naturaleza no les dotó del talento e intentan suplir esas carencias a base de potencia de cálculo, aunque en el fondo seguirán siendo lo que son, por mucho que se ayuden de ella. A lo mejor soy un poco durete, pero bueno, es mi opinión.

Soundprogramer escribió:

A lo mejor soy un poco durete, pero bueno, es mi opinión.

No, para nada, creo que tienes mucha razón, y estoy de acuerdo con lo que dices.

Yo apuesto por el sintetizador por IA. Este sintetizador podría estar entrenado con miles de millones de sonidos de todo tipo. Y por tanto siendo capaz de generar cualquier sonido existente o imaginable. Sería el dios de los sintetizadores.

Aunque lo difícil es saber cómo controlarlo, la síntesis aditiva también puede generar todo sonido posible pero en la práctica es imposible. Tal vez el texto sea lo mejor, ya que le puedes indicar sin el límite de las opciones o los controles si por ejemplo quieres que esté modificado por tal modelo de amplificador, o que suene como si estuviera en un auditorio.

No sé si algunos controles como la envolvente seguirían siendo útiles, o se tendrá más dominio con el texto, ya que podrías referirte a otros instrumentos para describirlo. Por ejemplo que el ataque y la envolvente sean como cuerdas de nailon, o de metal. No solo estarías describiendo el volumen sino también como se comportan los armónicos.

Viendo cómo está evolucionando la IA, esto parece inevitable.

Marcusen escribió:

Sería el dios de los sintetizadores.

Seria como un SIRI o ALEXA, por que entonces la diversion de hacer sonidos ya se termina, solo serias el dictador de tu sinte IA y no podrias mejorar esos resultados.

Supongo que eso es demasiado rizado como para llamarlo sintetizador, y pasariamos a ¨cyborg musical¨ o un ¨terminator music maker¨. 😅