¿Está por llegar un sinte revolucionario?

¿Está por llegar un sinte revolucionario?
Sí, está por llegar una máquina que supondrá un cambio radical
No, está todo inventado y sólo veremos variaciones de esquemas ya conocidos
Votos totales: 298
Wikter
#256 por Wikter el 08/05/2024
Marcusen escribió:
Aunque lo difícil es saber cómo controlarlo, la síntesis aditiva también puede generar todo sonido posible pero en la práctica es imposible.

Los de DiscoDSP tienen un aditivo: Vértigo. Es bastante fácil de usar y aunque no es infalible, puede copiar un timbre con bastante acierto y hacerlo sonar por todo el teclado.
Esa idea aplicada a la IA: le das un fragmento de un sonido y te recrea la textura a partir de varias posibilidades de osciladores/filtros, así te estás ahorrando copiar sonidos. Eso sería un uso.
Pero sería también útil para pedirle "sonido texturizado de una batidora bajo el agua troceando huesos de pollo" y así poder hacer un pad del triturado de huesos de pollo sin tener que meter la batidora en el estudio... Lo cual sería ideal para sonorizar.
En cualquier caso, la mayoría de métodos de síntesis existentes ya cubren una amplia gama de posibilidades, y es en los matices donde normalmente se encuentran las diferencias, porque si alguien dice que un Virus no puede sonar como una TB303 ya queda claro que el desafío estético del timbre es tortuoso, principalmente por el cariño que le tenemos a las cosas que suenan mal y cuyos errores pueden llegar a crear una diferencia en nuestra percepción.
La IA tiene aún bastante que aprender sobre tales conductas, y es un desafío también para los programadores, hacer que un algoritmo pueda descifrar ese gusto por las cacofonías que acontece en los seres humanos.
La IA puede funcionar como sintetizador complejo. Generar un fragmento sonoro a partir de una instrucción de texto es todo un mérito. Que resintetice piezas musicales o voces es algo "nuevo", explícamelo 25 años atrás y te compro la idea.
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Marcusen
#257 por Marcusen el 09/05/2024
#256

Para generación de sonidos que no requieren dinámica ni tiempo real va a ser obligatorio, especialmente en audiovisual, en lugar de usar samples o tener que hacer la grabación, la IA puede generar infinitas variaciones de lo que le pidas.

Pero si es posible generar samples entonces ya tenemos el sintetizador, se podría generar todos los samples necesarios, con diferente pitch, dinámica, y articulaciones. Y el futuro nos llevaría a que todas estas variaciones se acabarían generando en tiempo real.

Podría ser incluso que los controles para modificar el sonido en tiempo real fueran generados sobre la marcha, es decir, la IA te crearía el propio sintetizador personalizado para cada sonido incluyendo los controles que le pidas.

Es difícil ver dónde va a estar el límite, pero ahora mismo parece no tenerlo, lo que está claro es que es el futuro.
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Alexmx03
#258 por Alexmx03 el 09/05/2024
Wikter (Free the specsheets!) escribió:
Esa idea aplicada a la IA: le das un fragmento de un sonido y te recrea la textura a partir de varias posibilidades de osciladores/filtros, así te estás ahorrando copiar sonidos. Eso sería un uso.

Eso ya existe y funciona bastante bien. Synplant 2
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VI Lex
#259 por VI Lex el 09/05/2024
Alguien escribió:
¿Está por llegar un sinte revolucionario?


Sí, sin duda. Será un sinte muy complejo, extremadamente complejo(*). Eso ya existe, lo sé, un ejemplo sería la síntesis modular, que es virtualmente infinita.
Lo malo de un sintetizador muy complejo es programarlo y ahí es donde creo que veremos una revolución, en la interface usuario/máquina.

Lo que pueda hacer una IA es como un banco de presets bien etiquetados, ponte a probar presets en un pasaje o un fragmento de 2 min... si "la flauta suena" al 4º intento genial, si suena en el 500... multiplica 500 intentos por 2 min...

(*) Un sinte complejo, a mi modo de ver, es el que permite crear o sintetizar sonidos con autentico carácter orgánico, un Minimoog tiene de orgánico lo que una máquina de marcianitos.
Saludos!
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Marcusen
#260 por Marcusen el 09/05/2024
#259

Los sonidos sintetizados que suenan bien ya han sido muy explotados y llevados al extremo de su perfección por gente con talento que ha dedicado mucho tiempo. Es como los instrumentos acústicos, ya se han obtenido todos los que suenan bien, y nadie va a crear ninguno revolucionario. Así que para el común mortal no es una opción complicarlo todavía más.

Yo creo que lo que se va a exigir es versatilidad, un sintetizador que pueda recrear cualquier sonido existente real o sintético mediante un prompt, Y tal vez lo más apropiado para crear nuevos sonidos sea hacer combinaciones. Pero no serían mezclas normales, sino que por ejemplo usarías el ataque de un instrumento, el formante de otro, la modulación de otro, el ruido de otro, la expresividad y control de otro, y todo tipo de combinaciones de timbres. Siendo el límite la imaginación.

A ver, que esto ya se está haciendo con imágenes y está siendo el nuevo estándar de la edición. La IA permite combinar e integrar elementos diversos de manera natural. En el sonido tienen que ir por ahí también los tiros, en describir el sonido que buscas a partir de otros existentes.

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Arturo
#261 por Arturo el 09/05/2024
#260

Alguien escribió:
A ver, que esto ya se está haciendo con imágenes y está siendo el nuevo estándar de la edición. La IA permite integrar elementos diversos de manera natural. En el sonido tienen que ir por ahí también los tiros, en describir el sonido que buscas a partir de otros existentes.


En teoría todo es muy bonito, pero con maquinas que tienen 256 megabytes de ram y raspberrys con 2GB de RAM que equivalen aun PC del 2004, no veo que estén muy entusiasmados en coger ese camino.

En el hardware, lo primero es vender y hacer churritos como minilogues minifreaks microfreaks setallar o microkorgs de colorines por 600 euros, con diferentes colores a diferentes precios, son maquinas que si les menten una IA revientan por los cuatro costados.


Apple ya va con su M4 para ipads que son chips ultra potentes y las mas avanzadas, y parece que más alla de un M1, 2, 3,4... no hay hardware que soporte mejor una IA.

En 2024 aun estamos con cosas como esta a 888 euros nuevo en tiendas, que lejos se ve todo lo que comentas y yo seria el primero en comprar algun sintetizador asi, pero la realidad va a ritmo mucho mas lento, en un año 2024 sin apenas novedades interesantes.

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Sharp
#262 por Sharp el 09/05/2024
#260

En la noticia de Sonar works Voice AI apararece esto:

Alguien escribió:
El sistema de pago de VoiceAI se basa en "tokens", es decir, en créditos que se compran previamente y después se van empleando en sesiones de procesamiento. Dichos créditos se pueden comprar en tres paquetes diferentes: 72.000 créditos, que serían unos 120 minutos, por 19,99 €; 180.000 créditos, que dan para unos 300 minutos, por 39,99 €; o 360.000 créditos, que equivalen a unos 600 minutos de procesamiento, a cambio de 69,99 €. Los créditos que se adquieran tienen una validez de doce meses antes de "caducar".


Ahora mi duda es si esa IA es de pago por minutos podria ser una ruina, pero encima solo dependiente de internet.

Lo suyo seria un sintetizador con IA propia que no necesite internet para crear sonidos y que no sea de mebresia por tiempos limitados.

#261

Como bien dices la cosa se ve muy lejos con la IA, la IA es muy reciente y falta mucho por mejorar, y creo que aun estaremos estancados, no se por cuento tiempo, pero aun hoy en dia minimoog y cosas clonadas son best sellers en las tiendas. Y dudo que solo las compren nostalgicos, tambien hay chavales que empiezan a aprender con esos clones y ya hacen sus tracks, de hay que vea un estancamiento en 2024, apenas sin novedades.

La notica de Voice AI es un claro ejemplo de lo que puede venir con la IA en el futuro, y se ve que va ir por crear negocios de pago por tiempo limitado, al menos por ahora. Esto me recuerda como cuando alquilabamos un estudio para 3 dias por x euros la hora.(hace 24 años por los 2000).

Estaria bien que inventasen una IA para ganar dinero legalmente para poder pagar o comprar esas cosas que cada vez de prestan mas caras.

https://www.hispasonic.com/noticias/sonarworks-voiceai-transformador-voz-plugin-basado-inteligencia-artificial/47818
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Marcusen
#263 por Marcusen el 09/05/2024
Las compañías de tecnología ya han visto el filón con la IA, y van a hacer que en 2 o 3 años si tu ordenador no tiene IA serás un desgraciado.

"A medida que entramos en un nuevo año, el revuelo en torno a la IA generativa ha alcanzado un punto álgido, y la industria de los PC está corriendo rápidamente para capitalizar los beneficios esperados de llevar las capacidades de la IA desde la nube al cliente", afirma Tom Mainelli, vicepresidente del grupo de Investigación de Dispositivos y Consumidores. "Las promesas en torno a una mayor productividad del usuario a través de un rendimiento más rápido, además de menores costes de inferencia y el beneficio de la privacidad y seguridad en el dispositivo, han impulsado un fuerte interés de los tomadores de decisiones de TI en los PC con IA. En 2024, veremos que las ventas de PC con IA comenzarán a aumentar, y en los próximos años, esperamos que la tecnología pase de un nicho a una mayoría".

https://www.itreseller.es/en-cifras/2024/02/este-ano-se-venderan-50-millones-de-pc-con-ia-y-mas-de-167-millones-en-2027

Teniendo en cuenta que los que se dedican al audio lo tendrán antes que el consumidor normal, tal vez podría ser dentro de un año que comiencen a surgir las herramientas de desarrollo para aplicaciones (o plugins) con IA.

Yo de momento ya no me voy a actualizar el PC hasta que esto no esté consolidado. En ese artículo se comenta que la IA avanzada es a partir de 60 TOPS de potencia de NPU, y de momento no han sacado nada de eso.
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Sharp
#264 por Sharp el 10/05/2024
#263

Cuidado con ese debate, por que existe tecnologia obsoleta que supera a cualquier tecnologia punta de la industria musical en 2024.

Hay mucha raspberry de 5000 euros por las tiendas mas habituales... :desdentado::desdentado::fumeta::fumeta:

Entiendo que la industria siempre estudia como obligar al consumismo salvaje, pero a dia de hoy existe mas freeware que nunca y en la IA ya tenemos cosas gratuitas.

El sintetizador Neuronal como ReCONSTRUCT es un VST con inteligencia artificial que genera miles de sonidos diferentes y nunca repite un mismo sonido.

Apenas tienes controles, es tan aburrido como hacer random en un plugin normal, pero al menos no repite sonidos y es curioso.

Esto no lo veras en un Akai MPC X ni ninguna cosa como Roland Fantom Pro... ¡¡son inferiores a cualquier cosa como un Ibook G4 del 2004!!

Lo estoy usando en Imac i7 (no es un M1), pero segun la industria que estudia sangrarme el bolsillo, es una cosa que podria hacerme muy desgraciado por no tener un M1 M2 M4 con la ultima MacOS Sonoma... pero luego vemos que en realidad tenemos cosas como esta disponibles para mac intel´s viejas y PC´s viejas. :estonova::ook:




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VI Lex
#265 por VI Lex el 11/05/2024
Marcusen escribió:
un sintetizador que pueda recrear cualquier sonido existente real o sintético mediante un prompt,

¿De verdad te crees que con un prompt vas a encontrar el sonido buscado?
¿Saw Sólo?
¿Sabes cuantas variaciones hay o puede haber de ese clásico?

Es lo mismo que buscar en una lista de 1.000 preset de "SAW Solo". ¿Tan difícil es de entender?

Saludos!
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Marcusen
#266 por Marcusen el 11/05/2024
#265

Pues si no sabes describirlo es que no lo entiendes ni sabes qué estás haciendo. Toma un sonido y examinaló en un espectograma. ¿la serie armónica tiene más o menos caída?, ¿o sigue algún formante reconocible?, ¿cuál es su inarmonicidad si la tiene?, ¿hay parciales intermedios de ruido?, ¿cómo están de atenuados los armónicos pares?, ¿oscilan los armónicos?, ¿cómo?, ¿de manera aleatoria?, ¿siguiendo un patrón?, ¿decaen más rápidamente los armónicos más altos?

Se puedes describir un sonido si lo entiendes. Y si no lo entiendes porque es demasiado complejo puedes usar particularidades concretas de referencia de instrumentos reales, de sintetizadores, o efectos reconocidos.
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VI Lex
#267 por VI Lex el 11/05/2024
Marcusen escribió:
Pues si no sabes describirlo es que no lo entiendes ni sabes qué estás haciendo. Toma un sonido y examinaló en un espectograma. ¿la serie armónica tiene más o menos caída?, ¿o sigue algún formante reconocible?, ¿cuál es su inarmonicidad si la tiene?, ¿hay parciales intermedios de ruido?, ¿cómo están de atenuados los armónicos pares?, ¿oscilan los armónicos?, ¿cómo?, ¿de manera aleatoria?, ¿siguiendo un patrón?, ¿decaen más rápidamente los armónicos más altos?

Buen promt :mrgreen: Luego lo examino y te argumento.

Saludos!
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Sharp
#268 por Sharp el 11/05/2024
VI Lex escribió:
¿Sabes cuantas variaciones hay o puede haber de ese clásico?


Y no digamos cuantas variaciones puede tener un DX7 de los 80 con sus 6 operadores equivalentes a 6 pperators.

¿Y un microkorg de 2 layers con 2 osciladores cada uno?

bueno que no se yo si lo de tener 4000 osciladores en un Waldorf Kyra podria decirse infinito, pero te puedes volver loco.

reFX a principio s de este siglo, hizo un sintetizador con 16 osciladores de FM y tablas de onda, se llama Quadra SID...

Supuestamente es un sinte que emula el SID chip, pero hace mucho mas que eso y las combinaciones son infinitas.

Si a este le ponen una IA para generar sonidos aleatorios, seria una locura. :comer:
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Marcusen
#269 por Marcusen el 11/05/2024
pero eso también pasa con las imágenes, puedes dar una descripción general con el prompt, pero los detalles son infinitos y fuera de control. Si quieres dibujar una imagen controlando cada detalle no necesitas una IA.

Lo que se está haciendo es un término médio, generas una imagen a nivel general y luego le añades o modificas cosas. Así que de igual modo podrías generar un sonido básico o pasarle el sonido que quieras, y a partir de ahí crear nuevos sonidos.
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atalmastalseguntal
#270 por atalmastalseguntal el 14/05/2024
¿Está por llegar un sinte revolucionario? Sí un sinte que facilitase el encontrar el sonido para la emoción que quieres transmitir.

Un sinte que fuese como una tablet para que tuviese la pantalla bien grande y se le conectaría un teclado MIDI. El sinte sería varios sintes que sonasen diferentes. Para que se pudiese hacer esto que escribí en otro tema del foro y ahora lo pongo aquí:

"Los sintes digitales pueden hacer muchos sonidos diferentes y entre tantas opciones, uno se pierde con facilidad. Ya que hay gente que se encarga de hacer presets, a la hora de acceder a ellos ¿Podrían estar agrupados por orquestas? Por ejemplo, varias orquestas de música clásica. Una de hacer música para los momentos eufóricos de la película. Que se pudiese elegir entre varios violines, trompetas, etc... Otra orquesta para los momentos tristes, románticos, de miedo, etc... Otras orquestas modernas, para hacer, hip-hop, rock, techno, pop, etc... y lo mismo baladas, euforia, tristeza, etc..."
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