#45 el dbspl es una medida de presión derivada del Pascal . Te vale ?
¿Cuantos subs de 131 dbs necesito para llegar a 141dbs?
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No, porque la potencia es equivalente al cuadrado de la presion, y como dije, la presion varia dentro de un millon de veces, 6 ceros, 60 dB si es el caso, y no es potencia, que varia 12 ceros, 120 dB, y si la diferencia de potencias duplicando potencia de entrada, implica un aumento de 3 dB, porque duplicar los parlantes supone 6 dB?
Libro: Configuración y Ajuste de Sistemas de Sonido By Pepe Ferrer y Albert G. Digón (2014) con prólogo de 6o6 McCarthy
Págs: 37-38-39 (para empezar)
El Decibelio, Cálculos de Potencias, Cálculos de Presiones/ tensiones, Pasar dB usando Tabla de Relación lineal Vs Relación Logarítmica
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El Decibelio, Cálculos de Potencias, Cálculos de Presiones/ tensiones, Pasar dB usando Tabla de Relación lineal Vs Relación Logarítmica
#40
He encontrado este otro texto, que además de explicar la teoría, pone un ejemplo que creo que te sirve:
http://platea.pntic.mec.es/~lmarti2/SONIDO%20_STI_.pdf
El ejemplo está en la página 7:
"Si colocamos dos subwoofer apilados uno sobre el otro, y la altura del cluster es de 1’2 metros, la eficiencia del sistema se doblará por debajo de los 100 Hz (λ = 3’4 m). Si colocamos más altavoces el resultado será de 10, 12, 14 dB para 3, 4 y 5 altavoces respectivamente."
He encontrado este otro texto, que además de explicar la teoría, pone un ejemplo que creo que te sirve:
http://platea.pntic.mec.es/~lmarti2/SONIDO%20_STI_.pdf
El ejemplo está en la página 7:
"Si colocamos dos subwoofer apilados uno sobre el otro, y la altura del cluster es de 1’2 metros, la eficiencia del sistema se doblará por debajo de los 100 Hz (λ = 3’4 m). Si colocamos más altavoces el resultado será de 10, 12, 14 dB para 3, 4 y 5 altavoces respectivamente."
#45
El nivel de presión sonora o SPL no es lo mismo al nivel de intensidad acústica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intensidad_de_sonido
https://es.wikipedia.org/wiki/Presi%C3%B3n_sonora
https://es.wikipedia.org/wiki/Nivel_de_presi%C3%B3n_sonora
Tampoco la potencia eléctrica equivale a la potencia acústica, como ya se ha explicado antes. No se puede establecer una equivalencia directa entre la potencia eléctrica disipada en la bobina de los altavoces y la potencia acústica que produce el movimiento de las partículas del aire.
Un saludo.
El nivel de presión sonora o SPL no es lo mismo al nivel de intensidad acústica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intensidad_de_sonido
https://es.wikipedia.org/wiki/Presi%C3%B3n_sonora
https://es.wikipedia.org/wiki/Nivel_de_presi%C3%B3n_sonora
Tampoco la potencia eléctrica equivale a la potencia acústica, como ya se ha explicado antes. No se puede establecer una equivalencia directa entre la potencia eléctrica disipada en la bobina de los altavoces y la potencia acústica que produce el movimiento de las partículas del aire.
Un saludo.
Estimado Alien Groove
Convengamos en que no es un tema facil, y evidentemente hay pocas explicaciones contundentes al respecto. SPL en su traduccion seria algo como nivel de presion de sonido, y no especifica claramente radiacion de potencia, lo que se conoce como intensidad de sonido. Sin embargo, siempre se dice que dB se refieren a potencia Los articulos que hablan de dB muchas veces omiten agregar la sigla SPL, asi que la confusion es entendible. De todas maneras, la intensidad de sonido se refiere a watt acusticos, y por el elemental principio de conservacion de energia, los watt entregados jamas pueden ser mayores a los watt recibidos, sean mecanicos, electricos o de la naturaleza que sean. Sin embargo, cabe tener en cuenta la eficiencia, que en los parlantes suele estar entre el 1% y el 10%, segun el tipo y calidad de este No he visto publicado en ninguna parte, que poner 2 parlantes puestos muy juntos y en total coherencia, aparte de aumentar su intensidad sonora por recibir mas watt, aparte aumentan su eficiencia, pero valores experimentales publicados y otras publicaciones confirman que efectivamente se obtienen mas dB SPL al aparear cajas que los obtenidos por suma de potencia electrica suministrada En definitiva, la propagacion de ondas de sonido, es potencia mecanica que se irradia a traves del aire (tambien a traves de otros medios elasticos)
Saludos
Convengamos en que no es un tema facil, y evidentemente hay pocas explicaciones contundentes al respecto. SPL en su traduccion seria algo como nivel de presion de sonido, y no especifica claramente radiacion de potencia, lo que se conoce como intensidad de sonido. Sin embargo, siempre se dice que dB se refieren a potencia Los articulos que hablan de dB muchas veces omiten agregar la sigla SPL, asi que la confusion es entendible. De todas maneras, la intensidad de sonido se refiere a watt acusticos, y por el elemental principio de conservacion de energia, los watt entregados jamas pueden ser mayores a los watt recibidos, sean mecanicos, electricos o de la naturaleza que sean. Sin embargo, cabe tener en cuenta la eficiencia, que en los parlantes suele estar entre el 1% y el 10%, segun el tipo y calidad de este No he visto publicado en ninguna parte, que poner 2 parlantes puestos muy juntos y en total coherencia, aparte de aumentar su intensidad sonora por recibir mas watt, aparte aumentan su eficiencia, pero valores experimentales publicados y otras publicaciones confirman que efectivamente se obtienen mas dB SPL al aparear cajas que los obtenidos por suma de potencia electrica suministrada En definitiva, la propagacion de ondas de sonido, es potencia mecanica que se irradia a traves del aire (tambien a traves de otros medios elasticos)
Saludos
dónde se dice eso siempre ?
Buen dia
Segun ecured es lo siguiente
El decibelio es la unidad de medida utilizada para el nivel de potencia y el nivel de intensidad del ruido
Multiplicar un logaritmo por 2 o por 20, es establecer el logaritmo o 10 veces el logaritmo del cuadrado del valor de referencia . Se usa para niveles de amplitud de onda, por lo tanto es el cuadrado de la amplitud de onda, que es potencia. En los casos de usar logaritmos de potencia directamente, se usa el factor 1, o 10 para decibelios, y no 20
Aparte, lo he leido en numerosos lugares que no recuerdo la fuente precisamente ahora
Saludos
Segun ecured es lo siguiente
El decibelio es la unidad de medida utilizada para el nivel de potencia y el nivel de intensidad del ruido
Multiplicar un logaritmo por 2 o por 20, es establecer el logaritmo o 10 veces el logaritmo del cuadrado del valor de referencia . Se usa para niveles de amplitud de onda, por lo tanto es el cuadrado de la amplitud de onda, que es potencia. En los casos de usar logaritmos de potencia directamente, se usa el factor 1, o 10 para decibelios, y no 20
Aparte, lo he leido en numerosos lugares que no recuerdo la fuente precisamente ahora
Saludos
#54
Estimado Pedro,
¿Has leído los enlaces a la Wikipedia?
Empecemos por el primero:
Es decir, la intensidad acústica es proporcional al cuadrado de la presión acústica.
Lo mismo ocurre con la potencia acústica.
Son fenómenos diferentes, que se relacionan como se dice arriba.
Vamos con el segundo:
Es decir, la presión sonora lo que mide es el desplazamiento de las moléculas del aire con respecto a su posición de reposo en un instante determinado. Es decir, amplitud. La potencia y la intensidad acústica miden la energía asociada a dicho desplazamiento, tanto en el tiempo como en el tiempo sobre un área determinada, respectivamente.
Vamos con el tercero:
Mientras que el nivel en dB SPL determina el nivel de presión eficaz o RMS (llámalo energía o intensidad, aunque me parece menos confuso cómo lo define la wikipedia en inglés https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure_level) el cálculo se hace usando presión acústica, y, por tanto, el coeficiente del logaritmo es 20; cada vez que se dobla la presión hay un incremento de 6 dB.
Por tanto, al haber un incremento de 6 dB sobre el nivel de presión sonora, la potencia acústica (y, consecuentemente, la intensidad) se multiplica por 4.
Las magnitudes están relacionadas, y, sabiendo una magnitud, se puede determinar la otra. La equivalencia se encuentra en los dB. Pero para operar con cada unidad (por ejemplo,1 Pa (presión) equivale a 1 N/m2 (energía) hay que hacer los cálculos en función de cada unidad.
Dos fuentes sonoras equidistantes a un punto tienen la propiedad de tener igual amplitud y fase en ese punto. Esto es para todas las frecuencias. Son un calco una de otra. Pero esto sólo ocurre en ese punto (y todos los que sean equidistantes a ambas fuentes). Ése es el caso de poner dos altavoces con la misma señal a la misma distancia (da igual si están juntos o no).
Este link (en inglés) lo ilustra bastante bien.
http://www.sengpielaudio.com/AddingAmplitudesAndLevels.pdf
Y esta calculadora hace los cálculos directamente.
http://www.sengpielaudio.com/calculator-coherentsources.htm
De hecho, esto es lo que dice esa misma página
Lo pone como ejemplo.
Uf, cómo cuesta hacer esto con el móvil.
Un saludo.
Estimado Pedro,
¿Has leído los enlaces a la Wikipedia?
Empecemos por el primero:
Alguien escribió:
La intensidad de sonido se define como la potencia acústica transferida por una onda sonora por unidad de área normal a la dirección de propagación
[...]
se puede expresar en función de la presión acústica y la densidad del medio de propagación.
I = p^2/Z
Es decir, la intensidad acústica es proporcional al cuadrado de la presión acústica.
Lo mismo ocurre con la potencia acústica.
Son fenómenos diferentes, que se relacionan como se dice arriba.
Vamos con el segundo:
Alguien escribió:
La presión acústica se define como la diferencia de presión instantánea y la presión atmosférica estática.
[...]
No hay que confundir presión acústica con potencia acústica. La confusión viene por el hecho de que la presión sonora es la responsable directa de la amplitud de la onda y la amplitud determinara la cantidad de energía (potencia acústica) que contiene una señal sonora.
Es decir, la presión sonora lo que mide es el desplazamiento de las moléculas del aire con respecto a su posición de reposo en un instante determinado. Es decir, amplitud. La potencia y la intensidad acústica miden la energía asociada a dicho desplazamiento, tanto en el tiempo como en el tiempo sobre un área determinada, respectivamente.
Vamos con el tercero:
Alguien escribió:
El nivel de presión sonora determina la intensidad del sonido que genera una presión sonora (es decir, del sonido que alcanza a una persona en un momento dado), se mide en decibelios (dB) y varía entre 0 dB umbral de audición y 120 dB umbral de dolor.
[...]
En el caso del nivel de presión sonora en aire se toma como referencia 20 μPa mientras que en agua se utiliza 1 μPa. Las siglas SPL hacen referencia al nivel de presión sonora en inglés sound pressure level.
Para medir el nivel de presión sonora se utiliza la fórmula:
Lp = 20*log(P1/P0)
en donde
P1 es la presión sonora eficaz (RMS).
P0 es la presión de referencia y se toma como referencia 20 μPa.
log es un logaritmo decimal
Es decir, el nivel de presión acústica se expresa como 20 veces el logaritmo decimal de la relación entre una presión acústica y una de presión de referencia determinada.
El nivel de sonido es la intensidad del sonido que se expresa en dB.
Mientras que el nivel en dB SPL determina el nivel de presión eficaz o RMS (llámalo energía o intensidad, aunque me parece menos confuso cómo lo define la wikipedia en inglés https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure_level) el cálculo se hace usando presión acústica, y, por tanto, el coeficiente del logaritmo es 20; cada vez que se dobla la presión hay un incremento de 6 dB.
Por tanto, al haber un incremento de 6 dB sobre el nivel de presión sonora, la potencia acústica (y, consecuentemente, la intensidad) se multiplica por 4.
Las magnitudes están relacionadas, y, sabiendo una magnitud, se puede determinar la otra. La equivalencia se encuentra en los dB. Pero para operar con cada unidad (por ejemplo,1 Pa (presión) equivale a 1 N/m2 (energía) hay que hacer los cálculos en función de cada unidad.
Dos fuentes sonoras equidistantes a un punto tienen la propiedad de tener igual amplitud y fase en ese punto. Esto es para todas las frecuencias. Son un calco una de otra. Pero esto sólo ocurre en ese punto (y todos los que sean equidistantes a ambas fuentes). Ése es el caso de poner dos altavoces con la misma señal a la misma distancia (da igual si están juntos o no).
Este link (en inglés) lo ilustra bastante bien.
http://www.sengpielaudio.com/AddingAmplitudesAndLevels.pdf
Y esta calculadora hace los cálculos directamente.
http://www.sengpielaudio.com/calculator-coherentsources.htm
De hecho, esto es lo que dice esa misma página
Alguien escribió:If a source creates a level L1 and a second source L2 that is built from the first, (as two closely powered loudspeakers get the same signal), then this gives a sum of the level which is 6 dB higher than the level of one signal.
Lo pone como ejemplo.
Uf, cómo cuesta hacer esto con el móvil.
Un saludo.
Estimado AlienGroove
He visto todos los enlaces que se han adjuntado, y varios otros, y agradezco de verdad el esfuerzo que haces para comentar respuestas.
Y por cierto, he aclarado algunas dudas. El punto es que tal vez la nomenclatura no sea muy clara, la confusion no solo es mia, parece bastante extendida por la reaparicion periodica del tema.
Con todo respeto, te voy a plantear lo que entiendo
Un metro cuadrado, ya no es una unidad de longitud, un volt al cuadrado, ya no es una unidad de tension electrica, y presion al cuadrado, ya no es presion
De la propia wikipedia dBV es 20 veces el logaritmo decimal de volt / volt referencia (que volt referencia, es un volt para dBV), pero en realidad, es una simplificacion algebraica para determinar que dBV es 10 logaritmo de (volt / volt referencia) al cuadrado
dB SPL es 10 veces el logaritmo de (((presion) / (20 micropascales)) al cuadrado) simplificado a 20 log de (presion / presion ref), y donde presion se refiere a la diferencia sobre o bajo la atmosferica
Lo mismo para dBu, cuyo voltaje de referencia es 0,77 volt aprox
Como acabo de decir, presion al cuadrado, ya no representa una presion, sino, como en todo fenomeno ondulatorio, la intensidad es proporcional al cuadrado de la amplitud, y la intensidad de sonido esta definida como watt / metro cuadrado normal a la direccion de propagacion, y tratandose de presion al cuadrado, se trata de watt mas que de pascales
Por algo los dBW estan definidos como 10 log (watt / watt referencia), y no 20 log
Aqui algunas definiciones de wikipedia
La presión acústica se define como la diferencia de presión instantánea y la presión atmosférica estática.
La intensidad de sonido se define como la potencia acústica transferida por una onda sonora por unidad de área normal a la dirección de propagación:
Intensidad de sonido = presion al cuadrado, dividido (2*densidad* velocidad propagacion)
Tambien esta otra definicion, pero debe ser leida con mucha atencion, porque contiene un vicio, menciona que SPL esta referido a presion en pascales, cuando en realidad esta relacionado al cuadrado de esta unidad
De wikipedia : El nivel de potencia sonora (del inglés Power Wat-tage Level, PWL) no debe confundirse con el nivel de presión sonora (SPL), puesto que mientras que con el SPL se relacionan presiones en pascales, en el PWL se relacionan potencias en vatios y, debido a que el margen de potencias sonoras que encontramos en la vida cotidiana es muy grande, utilizamos el decibelio como unidad de medida para expresarlas.
La expresión para obtener el nivel de potencia sonora es: PWL = 10 log W/10-12 W, donde W es la potencia emitida por la fuente sonora en vatios.
Y segun mis calculos , 20 micro pascales SPL da 6 * 10 a la menos 13 , watt / metro cuadrado aproximadamente
O sea, son medidas incompatibles, en cuanto uno se refiere a potencia neta, y el otro a potencia sobre superficie,
Respecto de sumar fuentes sonoras.
Esta claro que 2 ondas que se juntan, suman amplitudes. 2 fuentes separadas, cruzaran sus ondas, produciendose sumas y cancelaciones.
No quiero seguir discutiendo sobre los 6 dB S:PL que se obtienen juntando 2 sub, pero sigue sin quedarme claro. El principio de conservacion de energia no permite que se saque mas potencia de la que ingresa, o sea 6 dB SPL con el doble de potencia electrica, implica 3 dB SPL de ganacia sobre el incremento de potencia electrica. O sea, se duplica la potencia electrica y se cuadruplica la intensidad de sonido o SPL O se gana en eficiencia, o es una cuestion de directividad, o alguna otra cosa, pero la magia no existe
Saludos
He visto todos los enlaces que se han adjuntado, y varios otros, y agradezco de verdad el esfuerzo que haces para comentar respuestas.
Y por cierto, he aclarado algunas dudas. El punto es que tal vez la nomenclatura no sea muy clara, la confusion no solo es mia, parece bastante extendida por la reaparicion periodica del tema.
Con todo respeto, te voy a plantear lo que entiendo
Un metro cuadrado, ya no es una unidad de longitud, un volt al cuadrado, ya no es una unidad de tension electrica, y presion al cuadrado, ya no es presion
De la propia wikipedia dBV es 20 veces el logaritmo decimal de volt / volt referencia (que volt referencia, es un volt para dBV), pero en realidad, es una simplificacion algebraica para determinar que dBV es 10 logaritmo de (volt / volt referencia) al cuadrado
dB SPL es 10 veces el logaritmo de (((presion) / (20 micropascales)) al cuadrado) simplificado a 20 log de (presion / presion ref), y donde presion se refiere a la diferencia sobre o bajo la atmosferica
Lo mismo para dBu, cuyo voltaje de referencia es 0,77 volt aprox
Como acabo de decir, presion al cuadrado, ya no representa una presion, sino, como en todo fenomeno ondulatorio, la intensidad es proporcional al cuadrado de la amplitud, y la intensidad de sonido esta definida como watt / metro cuadrado normal a la direccion de propagacion, y tratandose de presion al cuadrado, se trata de watt mas que de pascales
Por algo los dBW estan definidos como 10 log (watt / watt referencia), y no 20 log
Aqui algunas definiciones de wikipedia
La presión acústica se define como la diferencia de presión instantánea y la presión atmosférica estática.
La intensidad de sonido se define como la potencia acústica transferida por una onda sonora por unidad de área normal a la dirección de propagación:
Intensidad de sonido = presion al cuadrado, dividido (2*densidad* velocidad propagacion)
Tambien esta otra definicion, pero debe ser leida con mucha atencion, porque contiene un vicio, menciona que SPL esta referido a presion en pascales, cuando en realidad esta relacionado al cuadrado de esta unidad
De wikipedia : El nivel de potencia sonora (del inglés Power Wat-tage Level, PWL) no debe confundirse con el nivel de presión sonora (SPL), puesto que mientras que con el SPL se relacionan presiones en pascales, en el PWL se relacionan potencias en vatios y, debido a que el margen de potencias sonoras que encontramos en la vida cotidiana es muy grande, utilizamos el decibelio como unidad de medida para expresarlas.
La expresión para obtener el nivel de potencia sonora es: PWL = 10 log W/10-12 W, donde W es la potencia emitida por la fuente sonora en vatios.
Y segun mis calculos , 20 micro pascales SPL da 6 * 10 a la menos 13 , watt / metro cuadrado aproximadamente
O sea, son medidas incompatibles, en cuanto uno se refiere a potencia neta, y el otro a potencia sobre superficie,
Respecto de sumar fuentes sonoras.
Esta claro que 2 ondas que se juntan, suman amplitudes. 2 fuentes separadas, cruzaran sus ondas, produciendose sumas y cancelaciones.
No quiero seguir discutiendo sobre los 6 dB S:PL que se obtienen juntando 2 sub, pero sigue sin quedarme claro. El principio de conservacion de energia no permite que se saque mas potencia de la que ingresa, o sea 6 dB SPL con el doble de potencia electrica, implica 3 dB SPL de ganacia sobre el incremento de potencia electrica. O sea, se duplica la potencia electrica y se cuadruplica la intensidad de sonido o SPL O se gana en eficiencia, o es una cuestion de directividad, o alguna otra cosa, pero la magia no existe
Saludos
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